River

Да, на шестом -- опять-таки Снейп. Я уже в паре мест разбирала описанный у Ро урок. Так что мне лень делать это по третьему разу. Но для меня этот урок близок к идеальному.

Гарри на шестом курсе -- 16. Немного позже. в 18 мне досталась преподавательница, начавшая лекцию со слов: "Я студентов не люблю. А людей вообще я не люблю еще блольше, чем студентов. Я не буду опусаться до вашего уровня, поднимайтесь вы на мой". Она читала очень быстро и непонятно, но очень интересные темы. Так что через семестр я писала у нее какие-то внепрограммные рефераты.



А в школе у меня была физичка. Она пришла в седьмом классе (это, выходит, в 13 лет). После практически ничего не спрашивающего предыдущего преподавателя она казалась мегерой. В конце восьмого (ныне -- девятого) класса она чуть не поставила мне годовую тройку. А в старших классах я чувствовала явное предвзятое отношение с ее стороны: на всех контрольных она становилась ровно над моей партой и не отводила от меня глаз, так что возможность списать была срублена на корню. А я не понимала эту чертову физику. Потому сидела дома и параграфами переписывала теорию из учебника в тетрадь (у меня механическая память была лучше). И писала эти проклятые контрольные на вполне сносные оценки.

Уже потом поняла, что она просто не давала мне опуститься ниже того уровня, на котором я могу знать предмет.

Если бы тогда я заподозрила ее в намеренных злодеяниях, то вряд ли у нас бы с ней вышло хоть какое-то изучение физики.

Очень интересная дискуссия.



Хочу напомнить, что после первого урока по ЗОТС у Эрни МакМиллиана остались хорошие впечатления:

- Didn't get a chance to speak in DADA this morning. Good lesson, i thought, but Shield Charms are old hat, of course, for us old DA lags...



Отношения Снейпа и Гарри очень специфические. У Гарри предубеждение на счет Снейпа (об этом напоминает ему Люпин на Рождество), у Снейпа - свое мнение на счет Гарри, необоснованное по большей части.

Но Снейп не позволяет себе хамства по отношению к остальным ученикам. Финнигана он называет исключительно "мистер", примеров много. Не над кем, кроме троицы он не издевается. А так как его издевательства преувеличенны из-за того, что воспринимаются через Гарькино видение, то объективными тут быть сложно.



И по поводу стиля преподавания.

Перечитала. Невербальные заклятия начали проходить не только по ЗОТС, но и по трансфигурации, и по заклинаниям. И дети даже после месяца (приблизительно) занятий не могут толком наслать невербальное. Практикуются в общей гостинной с фиолетовыми лицами, но мало что получается.

Так что, Снейп один виноват, что не разъяснил, как такие заклятия насылаются? Уж МакГоннагал бы объяснила обязательно. Но, видимо, это нужно самому понять, необъяснимо это четко, нет специальной инструкции - надо сконцентрироваться и может быть получится.



Да и простейшая же интсрукция - просто рот закрой, произнеси в голове заклятие, сконцентрируйся на нем максимально - и все. Снейп так и объяснил.



Ах да, и как объяснить, инструкцию дать, как "очистить разум от эмоций"? Снейп пытался передать Гарри состояние, но тот не внял основательно, так как не хотел. А потом разорался you're not telling me how! Когда нужно самому допереть, прочувствовать.

Nyctalus

Ну, это просто у вас такой был настрой. Я вот не люблю, когда меня оскорбляют, и отношения с такими индивидуумами (тоже хватало) у меня были натянутые. Плюс всегда было непонятно "Чем же я ей плоха" и очень обидно. Шпиономании у меня не было. :-)

River

Разумеется, "настрой такой"! Я учиться хотела, я полагала, что преподавателю можно доказать свою ценность. И на втором курсе эта преподавательница, полагавшая весь наш курс тупым стадом, давала в свей статье ссылку на мою статистику. Второй вопрос, что статистика того не стоила. Мы про возможность сотрудничества.

River

А как насчет первого урока зелий?



Ужасно. особенно выпады на Невила. К Гарри - сразу предубеждение и желание "выбить дурь", самодовольство, расхлябанность - все то, что, по мнению Северуса, Гарька должен был унаследовать от родителя. А у Гарьки этого нет. Учитель тут виноватый. Учитель. Он спровоцировал такое отношение к себе у Поттера. С самого начала.



Личное отношение Севы к ученикам, к детям вообще - негативное. Не любит он детей, а преподавать вызвался ясно по какой причине. По той-самой. Но преподает он замечательно.



Вводная часть урока в первой книге бесподобна, а конечная фраза рассчитана на то, что дети будут пытаться доказать, что они не "bunch of dunderheads":



"...if you aren't as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach."

Hermione Granger was on the edge of her seat and looked desperate to start proving that she wasn't a dunderhead.



Как видим, только Гермиона его правильно поняла.



И еще. У Снейпа меняется отношение к ученикам по мере того, как они взрослеют.

Nyctalus

Мне все-таки более симпатичны преподаватели, которые не начинают своих лекий/уроков подобным образом. :-)

Тогда не приходится кроме сопротивления предмета преодолевать сопротивление преподавателя. :-)))

River

А я предпочитаю преподавателей, знающих свой предмет и способных к продуктивному общению на тему урока.

Mortana F. Schulz-Kaufmann

С вами мне хочется согласиться. :-) Действительно, предубеждение взаимное. Но я считаю, что преодолевать его должен все-таки взрослый, а не ребенок. :-)



"Финнигана он называет исключительно "мистер", примеров много".



А он всех называет "мистер" и "мисс". И все учителя в Хогвартсе так к детям обращаются. :-)



"Ах да, и как объяснить, инструкцию дать, как "очистить разум от эмоций"?



Все-таки как-то надо объяснить, что имеется в виду и как это можно сделать. :-) Потому что специфическое все-таки состояние - очистить разум. Люди годами этому учатся. :-)

Nyctalus

Я так и знала, что разговор выйдет на тему что лучше: хорошее отношение или знание предмета. :-) Хочу вас разочаровать: одно совершенно не исключает другого. Пример - МакГонагалл. Доброжелательное отношение ко всем ученикам и при этом работа на результат, а не на зарабатывание любви класса.

River

Одно не исключает другого. Но если приходится выбирать -- я свое мнение сказала.

Мое мнение - администрации школы и ректорату вуза следует в таком случае подыскать другого преподавателя. Потому что отыгрывать на детях свои комплексы при каких угодно потрясающих знаниях - это непрофессионализм.

River

Взяла я в руки книгу))))

Про "очистить разум". Снейп сказал тогда, что Гарри потребуется делать то же самое, что и при насылании Импрериуса. А так как Гарри сумел Империус перебороть, то Снейп надеялся, что ощущения мальчик улавливает.

Первая попытка - только проба, "посмотрим, как ты реагируешь". Потом - "не так плохо для первого раза", но "ты должен сфокусироваться. Останови меня мыслями и тебе не придется использовать палочку".

Тут Поттер срывается, не дослушав до конца: "Вы же мне не говорите как!"

Снейп делает замечание, и продолжает: "закрой глаза, освободи свой разум, очисть от эмоций... Ты этого не делаешь. Тебе нужно больше дисциплины. Сфокусируйся." Дал ему время, как полагается. А потом не внезапно, не сразу, досчитал до трёх и "легилименс".



По тексту видно, что Поттер прекрасно понимает, как это делается, но не хочет. И ладно бы во время урока у него не получилось - Снейп мешал, раздражал его, это понятно. Так перед сном успокоился бы и попробовал. Но не смог себя заставить. Да, на самом деле сложно, но Поттер понимает принцип действия.



Во время уроков окклюменции Поттер нарочно раздражал Снейпа, не учил и не делал ничего, чтобы научиться.

А Снейп, спровоцировав 4 года назад такое отношение к себе, не мог заставить Поттера понять, насколько уроки важны. И Альбус не мог заставить Поттера понять, насколько уроки важны. И Сириус. И Люпин. И Гермиона.

... Но делаем скидку на возраст Гарри.

Хотя зная, что на тебе лежит такая ответственность...

А он еще тогда не знал. Он узнал только в конце пятой книги. :-)

River Просто я не разделяю вашу точку зрения.

Ну, это не точка зрения - это факт.

И научиться чему либо вопреки преподавателю...

Я бы согласилась с вами, если бы речь шла о Гермионе, например, которая действительно одержима учебой и все время готова проводить за чтением учебников и самообразованием.

Но Гарри совершенно из другой оперы - он ученик не самый прилежный и внимательный.



Магических тварей он ненавидит по причине странных для него предпочтений Хагрида. :-) Но тем не менее - разбирается. :-)



Однако он отказался продолжить занятия по этому предмету.

Несмотря на любовь к Хагриду.

"Однако он отказался продолжить занятия по этому предмету.

Несмотря на любовь к Хагриду".



Потому, что он должен был выбирать из всех предметов те, которые ему понадобятся в будущем. Западная система обучения.



"Ну, это не точка зрения - это факт".



Что факт? Что Снейп хороший преподаватель? О нет, это точка зрения.

Mortana F. Schulz-Kaufmann

Кстати, ваш разбор так замечательно демонстрирует, до чего же важен в обучении человеческий фактор. :-)

River

Факт не то, что Снейп хороший препод, а то, что Гарри, не смотря ни на что, выучился у него зельям на четверку с плюсом (по результатам экзаменов). Канон-с А какой должен быть препод, чтобы нелюбимого и ненавидящего его (и довольно-таки ленивого - тоже канон) ученика выучить на твердую четверку? Плохой?

River Что Снейп хороший преподаватель? О нет, это точка зрения.

Что Гарри ХОРОШО сдал Зелья - следовательно, за шесть лет обучения у Снейпа смог многому научиться.

Потому говорить, что Снейп однозначно плохой преподаватель нельзя, потому что учеников своих, даже ненавистных и ненавидящих, он однако многому сумел научить.

Ferry

Ну блин, ты как сестра близнец - мысли мои читаешь.

Почти слово в слово.

lilith20godrich

И не говори!

Mortana F. Schulz-Kaufmann

Я согласна, что объяснял - убедили. :-))) Но все-таки это очень сложно, очень. Годы медитации в восточных практиках - и то не факт, что получится. Вообще я бы предпочла не вдаваться в обсуждение этого вопроса, потому что очень может быть, что вечерние состояния Гарри (не получается) - здесь абсолютно нормальный результат.

Это вообще получается как-то вот сразу, в результате инсайта. Объясняй, не объясняй - человек к этой ступеньке должен подойти сам.

И негативно реагировать на то, что вот это не получается - не выход.

Я поэтому и говорю, что уроки окклюменции - неудачный пример, чтобы обсуждать педагогические таланты Снейпа.

Плюс лично мне все-таки непонятно, а почему Дамблдор его отправил к Снейпу - в свете собыйти шестой книги.

Потому что я-то не "верю в Северуса Снейпа" :-))))))))).

Наверное, это накладывает отпечаток на весь наш разговор. :-)



Но тем не менее - вы исключительно приятный собеседник. Спасибо. :-)

lilith20godrich

Канон, что Гарри сдал экзамены на четверку. :-)))

Про Снейпа тут ничего не говорится.

Вот лично я считаю Гарри весьма талантливым мальчишкой, поэтому для меня не "Снейп научил", а "Гарри выучился", что я говорю уже на протяжении нескольких постов.

И хватит, пожалуй.

River

Канон, что Гарри сдал экзамены на четверку. :-)))



Ну да, я вам сказала то же самое, а вы ответили, что это не факт.

А теперь говорите, что это канон.

lilith20godrich

Немного выше я объяснила вам, что я имела в виду.

Уверяю вас, я не путаюсь ни в своих оценках, ни в своей аргументации. :-)

Просто я не разделяю вашу точку зрения.

River

И вам спасибо)))

Но я, как и Дамблдор, верю в Снейпа до последнего)))

Педагогические таланты Снейпа удивительны и неоспоримы до тех пор, пока он не сталкивается с Гарри.)))

Хотя и хамоват учитель, но преподает прекрасно. Все-таки я бы к нему на уроки пошла. И с удовольствием. Его слушать приятно, он предмет любит.

Безотносительно качества Снейпа как преподавателя...



Есть у меня чувство, что Гарри вовсе не проникся любовью к зельям, найдя подсказки в учебнике. А просто со свойственной ему бесшабашностью сунулся в очередную петлю, и "ему там понравилось". Интересны ему были ну совсем не зелья. А, я бы сказала, то, что Слагхорн говорил Снейпу, что Гарри великолепен, и Снейпу это было явно неприятно. Малфой, опять же, сдулся. Да и Гермиону ему дразнить нравилось. А ещё в книге много чего было совсем не по зельям. Ну и, наконец, оправдывался перед собой Гарри тем, что ему надо было оставаться в любимчиках у Слагхорна по известной причине.



А чем закончилось в один прекрасный момент это его слепое доверие - тоже хорошо известно.

Stefy

Я Вам ППКСну, можно?

Ferry,

Как тут все бурлит



Я тут за выходные еще раз - вдумчиво и не торопясь прочла 6 книгу.



Обращаю ваше внимание: Гарри вовсе НЕ проникся любовью к зельям и - что гораздо хуже - не начал в них разбираться.



Об этом несколько раз говорится открыто: все уроки, к которым нет Снейповых подсказок, где надо решать задачи (эпизод с безоаром) Гарри бездарно проваливает. И сразу скатывается, как только книжку "отобрали" (точнее, он ее спрятал от Снейпа, а достать снова побоялся).



Так что, увы. Слагхорн - очень неплохой преподаватель (он предлагает шикарные задачи и эксперименты), но только для таких как Гермиона или Снейп - для тех, кому интересен сам предмет, а не оценка по нему. Но заставить учить он, судя по всему, не может. Или не хочет

Мерри

КПСС