Помесь хорька, барсука и штопора
Про его пресловутую лояльность.
В связи с новым витком дискуссий про быт и нравыдиких британских магов Мародеров и вообще хогвартских студентов я стала припоминать всякие дикие проступки таковых и реакцию на них школьных властей.
Естественно, одной из первых мне вспомнилась поттеровская Sectumsempra - потому что это, пожалуй, единственное, когда он перешел границы мелких пакостей и вообще подростковых войн.
И меня удивил следующий факт: почему Снейп не потребовал исключить Гарри? Надавал взысканий, попытался отобрать книгу, но и словом никому (по крайней мере, в кадре) о подробностях не обмолвился? Ведь на втором, скажем, курсе, после случая с угнанным фордом, Снейп топал ногами и требовал исключения и Гарри, и Рона. И, если память мне не изменяет, это был не единственный случай (в конце 3 курса тоже, по-моему). А тут он об этом даже не заикается.
На пятом курсе, когда Амбридж всячески докапывается до Гарри с той же целью, Снейп ей мешает - и уж точно молчит в тряпочку насчет исключения.
И вывод у меня получается следующий: после окончательного возвращения Волдеморта Снейпу ясно: как бы он ни ненавидел Поттера-младшего, а ключевая светлая фигура на этой шахматной доске - именно он. А посему ни о каком исключении ненавистного ему паршивца из школы не может быть и речи.
И еще. Если Снейп и знает о полном пророчестве и о хоркруксах, то явно не с самого начала эпопеи, а тоже где-то с середины. И именно тогда суть его наездов на Гарри меняется.
Поправьте меня или уточните что, если можете, - было бы очень интересно.
АПДЕЙТ: дисскуссия в комментариях вернулась к обсуждению характеров Лили и Мародеров
В связи с новым витком дискуссий про быт и нравы
Естественно, одной из первых мне вспомнилась поттеровская Sectumsempra - потому что это, пожалуй, единственное, когда он перешел границы мелких пакостей и вообще подростковых войн.
И меня удивил следующий факт: почему Снейп не потребовал исключить Гарри? Надавал взысканий, попытался отобрать книгу, но и словом никому (по крайней мере, в кадре) о подробностях не обмолвился? Ведь на втором, скажем, курсе, после случая с угнанным фордом, Снейп топал ногами и требовал исключения и Гарри, и Рона. И, если память мне не изменяет, это был не единственный случай (в конце 3 курса тоже, по-моему). А тут он об этом даже не заикается.
На пятом курсе, когда Амбридж всячески докапывается до Гарри с той же целью, Снейп ей мешает - и уж точно молчит в тряпочку насчет исключения.
И вывод у меня получается следующий: после окончательного возвращения Волдеморта Снейпу ясно: как бы он ни ненавидел Поттера-младшего, а ключевая светлая фигура на этой шахматной доске - именно он. А посему ни о каком исключении ненавистного ему паршивца из школы не может быть и речи.
И еще. Если Снейп и знает о полном пророчестве и о хоркруксах, то явно не с самого начала эпопеи, а тоже где-то с середины. И именно тогда суть его наездов на Гарри меняется.
Поправьте меня или уточните что, если можете, - было бы очень интересно.
АПДЕЙТ: дисскуссия в комментариях вернулась к обсуждению характеров Лили и Мародеров
Имха следующая. Снейп конечно местами неадекватен и все такое прочее, но в слабоумии его никто не обвинит. Так что он прекрасно понимал, что никто и ни за что ГП из Хогвартса не исключит, а просто его запугивал на первых курсах. И попутно пытался донести до его, как он считал, самовлюбленных мозгов, что и его как простого смертного могут исключить за всячиские детские безобразия. С приходом Амбридж игры кончились. Они видимо кончились даже не с момента возвращения ТЛ, а с момента, когда ГП устроили в Министерстве настоящий суд с целью как раз такого исключения, причем не за реальную вину, а как раз со взрослой политически окрашенной подставой. Как только Снейп понял, что это не пустые угрозы, он перестает этим угрожать. Слишком все становится серьезно.
Согласна с такой точкой зрения. Снейп всегда, думаю, знал, что Гарри за обычные шалости никто не исключит. Точнее, его бы вообще ни за какие вещи не исключили бы, по крайней мере, пока Дамблдор школой заведует.
А вот при Амбридж все стало иначе.
К тому же суд, действительно, доказал, что исключение вполне реально.
Про суд - хорошее уточнение.
Но в общем и целом я про то же. Для меня это лишний грамм на той чаше весов, которая утверждает, что Снейп не предатель, а вполне искренне борется против Лорда. Какие у него мотивы при этом - это другой вопрос. Они могут быть на 100% личными.
Кстати, единственный момент, когда у Снейпа явно сносит крышу, - это финал 3 книги. Там у него только что пены на губах нет...
Ну, так в конце 3й книги собрались почти все его "школьные любимчики" и по его самомнению так ударили, что разве что голова не треснула.
У него вообще при виде Блэка крышу сносит.
Он даже когда на Гарри наезжает, всегда холоден и формален, как бы даже не чопорен.
Люпина он явно презирает - то ли за ликантропию, то ли за мягкотелость, то ли за то и другое сразу.
Блэк - единственный, на кого он орет в голос, не особо сдерживаясь.
Мерри
Ой. Ну. если ты до сих пор решаешь вопрос на чьей он стороне, то я пас.
Да, при Блеке он, действительно, теряет хладнокровие и становится, мягко говоря, неуравновешен.
Я так подозреваю, что просто от Блека ему больше всего в детстве и доставалось.
Блек из всей четверки мародеров все-таки, как мне кажется, самый жестокий был. Я имею в виду именно детскую жестокость, когда изгоями с радостью делают тех, кто хоть чем-то не похож на то, что они привыкли видеть.
А может еще была какая-то подоплека такого отношения его к Снейпу.
Мне кажется, что в этой ситуации Снейп отвечает на агрессию Блека (я имею в виду именно школьные годы). Сам он вряд ли инициировал нападения первым.
Имха разумеется, самая махровая =)
Нет, это вопрос скорее текстового анализа. Мне интересно, какие намеки Роулинг раскидала по тексту, из которых можно вычислить ее картинку.
И я не имею в виду, что Снейп должен быть на стороне Поттера или Дамблдора. Главный вопрос, имхо: он за Волдеморта или против?
Ну и интересно, конечно, строить предсказания к 7-й книге.
Nadalz
Опасаюсь, Джеймс и Сириус друг друга стоили. Но не в пользу Сириуса говорят две вещи: 1) он из традиционно "темной" семьи - думаю, у него меньше тормозов, чем у Джеймса (ср. историю с Визжащей Хижиной); 2) он жив, в отличие от Поттера-старшего (в глазах Снейпа это существенная разница)...
О!! Я как раз читаю сейчас шестую книгу. Там не намеки раскидала, там... я даже не знаю как сказать. В свое время я писала, что вот как мы смотрим на чайник и знаем, что через две минуты он закипит, так из текста ясно, что Снейп не за Лорда. Но доказывать я это не возьмусь.)
Мне практически слово в слово то же самое говорила мама - после прочтения 6 книги
Так я тоже уверена! Мне интересно эту свою уверенность разложить на атомы и привязать к тексту, оттого и все вот эти "заметки на полях".
Я уже где-то говорила, что не могла Ро случайно в двух местах написать, что у Дамба есть железобетонные основания доверять Снейпу.
И т.п.
В общем, мне интересно, из чего этот пазл складывается
Просто про Джеймса мы знаем, как мне кажется, намного меньше, чем про Блека. Точнее про его характер.
И, действительно, он (Блек) из этой парочки жив, поэтому на него Снейп и изливает накопившуюся и созревшую с годами желчь.
Но и Поттер изрядно насаливал порою Снейпу, раз он его сына третировал с такой любовью (к третированию, разумеется =))
Ты забыла совсем мелочь. Сириус пытался Снейпа убить, а Джеймс спасал. Какие сравнения могут быть вообще?
Спасение жизни - момент интимный.
Так и просится в подпись =)))
Nadalz
Я не забыла
Я просто не знаю, из каких побуждений Джеймс спасал Снейпа, и тем более - что по этому поводу думает Снейп.
Вполне возможно, что Снейп считает, что Поттер спасал жизнь Люпину и репутацию Сириуса, а вовсе не самого Снейпа.
Поручиться, что мотивацией Джеймса было что-то иное, тоже нельзя (хоть и хочется).
Строго говоря, я думаю, что Снейп правильно считает. Но еще существует такая штука, как врожденное отвращение к убийству. У нормальных людей. Вот у Снейпа и Джеймса она была, а у Сириуса винтов в голове не хватало. Причем так основательно не хватало.
Вот у Снейпа и Джеймса она была, а у Сириуса винтов в голове не хватало. Причем так основательно не хватало.
а почему тогда Сириус Питера в Хижине не замочил сразу, без разговоров? ну, понятно, остыл немного, пока Рона тащил из замка аж до Хогсмида, там немаленькое расстояние, но потом-то почему? это мистеру Блэку Азкабан так мозги вправил?
расскажет, что Драко пытался применить к нему "Круцио"
"Обещать, не значит жениться" =)
Если я не ошибаюсь, у Драко Круцио не особо-то вышло.
К тому же, не думаю, что Снейп был уверен, что Гарри не заложит Драко, даже если Снейп не расскажет про их (детей) стычку.
Ну, Гарри и сам в этом отношении не чист, ибо Круциатус пытался применить еще в конце 5 курса. Не думаю, что он бы осмелился проболтаться.
Кроме того, откуда Снейпу знать, что пытался использовать Драко? Драко был в бессознанке и чуть не при смерти к тому моменту.
Нет, тут другой мотив. Ведь Снейп Гарри даже к Дамблдору не потащил.
Даже попытки применить Непростительное Проклятие, я думаю, достаточно для очень серьезных неприятностей.
К тому же, не думаю, что Снейп был уверен, что Гарри не заложит Драко, даже если Снейп не расскажет про их (детей) стычку.
Если Гарри сам рассказывает про стычку с Драко, то он вынужден рассказать и о том, что применил к человеку заклятие, действие которого ему неизвестно и которое он получил довольно подозрительным образом. Последствия - самые негативные, как минимум, учебник отберут. А с учебником Гарри, как выяснил Снейп, расставаться не хочет. (Кстати, еще одна причина не поднимать шум. Кто, в конце концов, придумал эту Сектусемпру? По чьей халатности книга с подобными записями попала в руки Поттера?)
Ну, насчет попытки правильно сказала Мерри. Хотя там случай все-таки ближе к самообороне был.
А вот насчет книги не могу не согласиться - Снейпу бы не очень хотелось, чтобы она попала к кому-нибудь...
Преступная халатность - это да. Тут на всех героев можно столько дел нашить, что ниток не хватит
Я просто не знаю, из каких побуждений Джеймс спасал Снейпа,
Ро любит проводить параллели. Мотивы Джеймса можно предположить исходя из сцены: Гарри - Дадли и ко - дементоры. Гарри ждёт нападения от Дадли, держит наготове палочку и вполне готов её использовать не смотря на последствия. Но появляются дементоры и Гарри рискует собой спасая Дадли, любовь к которому Гарри широко известна. Когда речь идёт о жизни и смерти ни Гарри, ни его отец ( а я подозреваю, что Снейп не ошибается и они очень похожи) просто не могут поступить иначе. В просчитывание Джеймсом к чему это может привести Люпина, Дамблдора или Сириуса - я не верю. Судя по всему он более импульсивен и бесшабашен чем Гарри. А в подобных ситуациях Гарри идёт напролом, не просчитывая последствий.
Согласна.
Где гарантия, что учебник, который Снейп читал еще на младших курсах (достаточно способен к зельеварению), не сперли?
И что-то мне кажется, что постоянный повторения Слагхорна - "у тебя такое же интуитивное чувство зелий, как у Лили" - неспроста, совсем как то "ж-ж-ж".
А что, если Лили - как и Гарри впоследствии - стала "гением в зельеварении" именно засчет этого учебника?