Помесь хорька, барсука и штопора
Про его пресловутую лояльность.



В связи с новым витком дискуссий про быт и нравы диких британских магов Мародеров и вообще хогвартских студентов я стала припоминать всякие дикие проступки таковых и реакцию на них школьных властей.



Естественно, одной из первых мне вспомнилась поттеровская Sectumsempra - потому что это, пожалуй, единственное, когда он перешел границы мелких пакостей и вообще подростковых войн.



И меня удивил следующий факт: почему Снейп не потребовал исключить Гарри? Надавал взысканий, попытался отобрать книгу, но и словом никому (по крайней мере, в кадре) о подробностях не обмолвился? Ведь на втором, скажем, курсе, после случая с угнанным фордом, Снейп топал ногами и требовал исключения и Гарри, и Рона. И, если память мне не изменяет, это был не единственный случай (в конце 3 курса тоже, по-моему). А тут он об этом даже не заикается.



На пятом курсе, когда Амбридж всячески докапывается до Гарри с той же целью, Снейп ей мешает - и уж точно молчит в тряпочку насчет исключения.



И вывод у меня получается следующий: после окончательного возвращения Волдеморта Снейпу ясно: как бы он ни ненавидел Поттера-младшего, а ключевая светлая фигура на этой шахматной доске - именно он. А посему ни о каком исключении ненавистного ему паршивца из школы не может быть и речи.



И еще. Если Снейп и знает о полном пророчестве и о хоркруксах, то явно не с самого начала эпопеи, а тоже где-то с середины. И именно тогда суть его наездов на Гарри меняется.



Поправьте меня или уточните что, если можете, - было бы очень интересно.



АПДЕЙТ: дисскуссия в комментариях вернулась к обсуждению характеров Лили и Мародеров

Комментарии
22.06.2006 в 13:23

Помесь хорька, барсука и штопора
Nadalz



Это еще в первой книжке было. Там когда Петуния визгом заходится, она рассказывает, что Лили вечно таскала головастиков в карманах, превращала чашки в крыс, а родители этим восхищались.



Не удивлюсь, что она и в маггловском мире (т.е. до Хога) была популярней Петунии, отсюда и такая зависть.



Кстати, это означает, что параллели между Гермионой и Лили не так уж обоснованы - разве что обе талантливые магглородленные. Потому что Гермиона явно не слишком популярна у девочек. А Лили описывается окруженная девичей стайкой.
22.06.2006 в 13:26

В темноте глаза горят, в них сомненья нет — один азарт!
Мерри



Мне кажется, что Лили по характеру ближе к Джинни, та ведь тоже довольно популярна и дружелюбна, а вот по уму, так сказать, близка к Гермионе. Ну и по магглорожденности тоже =)





А насчет головастиков - я просто как-то не очень серьезно относилась, наверное, к словам Петунии. Она ведь и приврать могла про сестрицу - из-за той же зависти.



А вот насчет популярности Лили по сравнению с Петунией - не могу не согласиться.

Лили все же, по тем данным, что у нас есть, более открытый и дружелюбный человек, чем Петуния, наверное в этом дело.
22.06.2006 в 13:33

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Мерри

Это не флуд, это дискуссия Продолжайте, я с удовольствием читаю!

ага, спасибо))) а то тема в заголовке совсем другая заявлена



Лили, по тому, что мы о ней знаем, была та еще сорвиголова. Паиньки не таскают головастиков в карманах

сорвиголова - конечно. Вы в том смысле, что парни еще должны считать за "свою"? Мне кажется, то, что она сорвиголова, немедленно отменило в связи нежными Джеймсовыми чувствами. Вот, к примеру, Гермиона до бала на 4 курсе - действительно такая "своя".



Nadalz

Но она же там присутствовала и все видела, и никак не отреагировать не смогла. Она, думаю, потом, если б не вмешалась, очень бы жалела. Да и не по-женски как-то это было бы. Просто отвернуться и не смотреть

это зависит от того, какая у нас цель. Тут нужно смотреть не только ее благородные мотивы, но и результаты. А результаты не слишком.



Смотрите, вот Rulez. пишет:

по крайней мере, после ее "оставь его, Джеймс! Что он тебе сделал?" Поттер прекратил (почти сразу), тк знал, что продолжение шоу может оттолкнуть Лили. Мужики-то не головой думают

Прекратил, оскорбив этим Снейпа - "я тебя только из-за девушки отпустил, а без нее ты ничего не можешь", - подставив Лили под оскорбление, да еще и чуть без глаза не остался. А вот если бы она не подошла, все, возможно, ограничилось бы мыльными пузырями.



Nadalz

Но это же не значит, что он должен им потворствовать во всех, особенно гадостных, проделках.

Мне кажется в той ситуации оброненное Люпином "Да, бросте вы его. Что вам, заняться нечем", могло бы как-то поправить ситуацию, совсем не испортив его отношений с Джеймсом и Сириусом.


да. безусловно. Но у Люпина траблы с самооценкой - он МАГИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО. Даже не маглорожденный. Он понимает, насколько сказочно ему повезло, что он вообще тут учится. Он ЗВЕРЬ. Он опасен - с точки зрения МагМира. Он не считает себя достойным обожаемых друзей.
22.06.2006 в 13:45

В темноте глаза горят, в них сомненья нет — один азарт!
Aerdin



Он опасен - с точки зрения МагМира. Он не считает себя достойным обожаемых друзей.



Ну, если брать это в расчет, то да... Но друзья-то к нему относятся иначе, как мне кажется.



Тут нужно смотреть не только ее благородные мотивы, но и результаты. А результаты не слишком.



Я думала именно о мотивах Лили. Она ж не знала, как ребята себя поведут из-за этого.
22.06.2006 в 13:54

Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Nadalz По сути-то именно ее появление и утихомирило Мародеров



А оно их утихомирило? Лили покидает сцену и действо продолжается.



She turned on her heel and hurried away.



'Evans!' James shouted after her. 'Hey, EVANS!'



But she didn't look back.



'What is it with her?' said James, trying and failing to look as though this was a throwaway question of no real importance to him.



'Reading between the lines, I'd say she thinks you're a bit conceited, mate,' said Sirius.



'Right,' said James, who looked furious now, 'right -'



There was another flash of light, and Snape was once again hanging upside-down in the air.



'Who wants to see me take off Snivelly's pants?'



(с)



Мы не знаем, удалось ли марадёрам стащить со Снейпа трусы только потому, что в этом месте профессор вытащил Гарри из Думосброса. А судя по названию главы - всё могло быть.



Не остановило вмешательство Лили и от нападок в дальнейшем, даже когда Лили и Джеймс стали встречаться. Сириус рассказывает Гарри, что стычки продолжались, только не в присутствии Лили. Так что... В тот момент её вмешательство только усугубило положение.



22.06.2006 в 13:58

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Nadalz

Ну, если брать это в расчет, то да... Но друзья-то к нему относятся иначе, как мне кажется.

дело не в отношении, друзей, бо они за него - особенно в таком возрасте - порвут любого как Тузик грелку. Вспомните еще вот что - для Люпина объективно Хогвартс - золотые годы. А они только что СОВ сдали. Он не может не вспомнить о том, что его ждет за пределами школами: Люпин чуть ли не нищенствует (описание его в поезде в 3 книге и как он ОТЪЕДАЕТСЯ в школе). Он, возможно, пытается взять сейчас все, что возможно.



Я думала именно о мотивах Лили. Она ж не знала, как ребята себя поведут из-за этого

*задумчиво* но она же староста, нет? Она должна знать, когда следует вмешаться, а когда полезнее (но не лучше с точки зрения внутренненго чувства справедливости) взять себя в руки и остаться в стороне.
22.06.2006 в 14:04

В темноте глаза горят, в них сомненья нет — один азарт!
Aerdin



Он, возможно, пытается взять сейчас все, что возможно.



Да... Согласна. Если так смотреть на вещи, то согласна. Получается, он не хотел даже малейшей ссоры с мародерами, чтобы не омрачать свои последние школьные дни... Точнее годы - им же еще 2 года учиться, я не ошибаюсь?



Она должна знать, когда следует вмешаться, а когда полезнее (но не лучше с точки зрения внутренненго чувства справедливости) взять себя в руки и остаться в стороне.



Вот, честно говоря, на знаю...

Поставив себя на ее место, я не могу сказать, как бы поступила.

Возможно ей казалось, что вмашавшись, она успокоит их.



Arahna.



А оно их утихомирило? Лили покидает сцену и действо продолжается.



М... видимо память меня подвела... Спасибо за цитату.
22.06.2006 в 14:12

Помесь хорька, барсука и штопора
Nadalz



Я не думаю, что Петуния могла такое выдумать :) Это как-то не очень естественное поведение для девочки :)



Aerdin



Я малость обновила шапку ;)



Я согласна насчет Люпина: он уверен, что ему сказочно повезло, и боится обратить своих друзей против себя. Глядя, как они обращается со Снейпом, нетрудно себе представить, что если бы Люпин попробовал взбунтоваться, ему бы мало не показалось :(



Насчет вмешательства Лили... не думаю, что она вообще просчитывала последствия. Скорее "не могла пройти мимо". Другое дело, что обернулось все еще хуже.
22.06.2006 в 14:15

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Nadalz

да, им 6 и 7 курсы еще)))



Вот, честно говоря, на знаю...

Поставив себя на ее место, я не могу сказать, как бы поступила.

Возможно ей казалось, что вмашавшись, она успокоит их.


они, увы, не младшие курсы, чтобы их можно было так успокоить. Это еще на крайний случай 4курсников можно так растащить и воспитать. Но не а) ровесников, б) тех, кто считает её равной, "своей" и в)хулиганов общешкольных.



Arahna.

спасибо огромное за цитату
22.06.2006 в 14:25

Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Мерри

И я не имею в виду, что Снейп должен быть на стороне Поттера или Дамблдора. Главный вопрос, имхо: он за Волдеморта или против?



Я сейчас ещё раз перечитала дискуссию. Вы вот это эссе не читали? Тут именно по тексту в связи с пророчеством очень интересные моменты подмечены. Как раз на чьей он стороне. :)
22.06.2006 в 14:34

В темноте глаза горят, в них сомненья нет — один азарт!
Arahna.

М... я не сильна в языках :(



А перевода хотя бы вкратце нигде нет?
22.06.2006 в 15:38

Помесь хорька, барсука и штопора
Arahna.



Не читала, спасибо большое за ссылку!
23.06.2006 в 00:51

Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Nadalz А перевода хотя бы вкратце нигде нет?



Не думаю. Такого рода эссе на ЖЖ пруд пруди. :nope:



Мерри


:hi2:



23.06.2006 в 01:02

В темноте глаза горят, в них сомненья нет — один азарт!
Arahna.



Эх... очень жаль.