Помесь хорька, барсука и штопора
Люди, люди, вы чего? Нельзя ж так нервничать. Поберегите себя. А то отдельные личности уже, похоже, булыжники из мостовой выворачивают и кого-то сообща линчевать предлагают. Лучше б снейповки совместно выпили )

Я в прошлом году уже писала - "фидбэк" разный бывает. Бывает по творческой линии - ну, это рецензии и прочее всякое. Тоже творчество, только аналитического характера. Этого мало всегда чертовски, но есть. У нас вон даже сообщество есть для этого специальное. *в сторону* Только что-то пока любители линчевания там замечены не были.

А бывает "фидбэк" по социальной линии. Нормальное такое сетевое общение. Подходишь к конкретному человеку и с ним разговариваешь. Относиться надо к людям как к людям, а не потенциальным производителям буковок и смайликов, и все будет хорошо.

Что касается меня, я люблю читательские отзывы, но они мне не нужны в том смысле, как нужна пища и кислород. Сетевое общение - оно вроде пива. :) Обожаю, но и без него не умру. Не надейтесь. :lol: У меня сто раз было: вешаешь главу - а в ответ тишина и мертвые с косами стоят. Иногда заботливый модератор на форуме ответит, и все. Писать-то я от этого не перестану. *Вы, кстати, не представляете, сколько я пишу в стол. Недописанного там километры уже. Что-то не нравится, что-то сыро, что-то просто валяется в категории "фтопку", но не выбрасываю - иногда смешно проглядывать.* Так шо напугали слешера голым Снейпом (с) Ира66.

Другое дело, если со мной конкретные живые знакомые люди перестанут вдруг разговаривать. Я тогда занервничаю. Но это уже личное дело будет. Я многих своих постоянных читателей поименно знаю, некоторых лет по пять-шесть, а кое-кого так просто люблю. Но не за то, что они мне буковки оставляют, поверьте. Просто с человеком общаешься долго, и постепенно с ним отношения складываются. А это совершенно отдельная штука. Потому что это уже живой человек, реальный, а не какой-то там абстрактный читатель. На абстрактного "читателя" мне, если честно, пофиг. Я людей люблю. И мне о многих уже нередко заранее интересно, что они думают, какое у них мнение. Понравится вот этому Х вот эта сцена или нет. Только чтобы я про человека так думала, нужно чтобы я о нем знала хоть что-нибудь. И чтобы ему интересно было, что я пишу. И прикольно время от времени об этой моей писанине поговорить. Раз поговоришь, два поговоришь - глядь, а вы друг другу и небезразличны. И хорошо.

А кому неинтересно или просто болтать не хочется - так чего их заставлять? Шо я, зверь какой? "Любите меня все как можно сильнее" - это не моя идиосинкразия, спасибо. Читают - и хорошо. Кому-то нравится - ура, отлично. Не нравится - я никого не принуждаю, сад вон там :lol:

Короче говоря, я люблю или разговор по делу, или приятное личное общение с конкретными людьми ради взаимного удовольствия. А прочее всякое - это в пользу бедных.

@темы: Фандом, Мои тексты

Комментарии
15.01.2010 в 04:13

С капитаном Зараки время летит незаметно
Мерри
Кстати, не надо про "фидбэк вообще". Его нет, это фикция. Есть много разговоров с отдельными людьми.
Не согласна. Фидбэк - это не только разговоры. Это и количество прочтений, и частота занесения текста в Избранное, и участие в рек-листах.
Фидбэк бывает разный.
15.01.2010 в 05:15

Я постмодернист, я так вижу
нда право боюсь уже это все отправлять... вдруг таки закидают камнями... читать только необидчивым и Мерри
15.01.2010 в 12:04

Мы не ищем легких путей. Нам лень...
Я хочу, чтобы люди, которые приходят ко мне пообщаться, не чувствовали себя морально обязанными что-то там писать. Я хочу, чтобы они были счастливы и свободны )
Огромное спасибо за эту фразу.
Сразу стало легче, потому что иногда даже неудобно читать дневник человека и не комментировать в силу различных причин...*(...
15.01.2010 в 12:44

Часовых дел мастер
 Vedma_Natka
Гыыыы. (это был фидбек)
:lol: :lol: :lol: :hlop: (а это осмысленное отношение). :lol:
15.01.2010 в 13:15

Помесь хорька, барсука и штопора
Яэль

Прости, но ты пытаешься обмануть саму себя:)

Ах, как я обожаю людей, которые твердо уверены в том, что происходит у соседа в голове! :lol:

Да нет, боюсь, это ты пытаешься доказать, что все люди точно такие же, как ты, и устроены так же. Но ты неправа.

Dot Com

Мне кажется, читатель должен представлять, что авторы - не роботы, запрограммированные на бесперебойную подачу текстов.

Можно согласиться с тем, что читатель автору ничего не должен. Но автор тем более не обязан писать)

Про это у меня в том году был отдельный большой пост. Все это безусловно так. Никто никому ничего не должен. Мы просто делаем друг другу приятно.

И я лично считаю, что приятно надо делать, и надо делать это даром и бескорыстно. Вот и все. И мне крайне не нравится, когда люди, которые считают иначе, огульно говорят, что я лгу.

Trifles

Да, пост откровенно злой.
Знаешь, еще более мне было неуютно вчера, когда я с радостью прочитала, что авторы, которые не нуждаются в фидбэке - лгуны, а читатели, которые не оставляют комментов, - завистливые сволочи, вроде кривоногих баб, которые не могут заставить себя сделать комплимент подружке.

#173710_O

Спасибо, через "и", конечно. Писала вчера в спешке, убегала (( Поправила.
15.01.2010 в 13:30

"Если у нас есть выбор между тем, чтобы погибнуть, вызвав всеобщее сочувствие, или выжить с плохим имиджем, то лучше уж мы останемся живы, имея плохой имидж" (с) Голда Меир
Мерри
:-D :hlop:
Если бы я тебя не знала уже 5 лет, то, возможно, согласилась бы ;-)
Удачи)
15.01.2010 в 13:31

Помесь хорька, барсука и штопора
Пухоспинка

Ну вот такой я урод. Я смотрю на все это, когда мне совсем-совсем нечего делать. Это нечасто бывает. Это приятно, иногда балует самолюбие, но не необходимо.

Vedma_Natka

читать дальше

Glaubchen

Пожалуйста ) Пусть вам будет тут у меня хорошо и уютно :)
15.01.2010 в 13:38

Часовых дел мастер
Мерри
когда я с радостью прочитала, что авторы, которые не нуждаются в фидбэке - лгуны, а читатели, которые не оставляют комментов, - завистливые сволочи, вроде кривоногих баб, которые не могут заставить себя сделать комплимент подружке.
Мне повезло, я такой хрени не читала. :lol: :lol:
15.01.2010 в 13:40

С капитаном Зараки время летит незаметно
Мерри
Ну вот такой я урод. Я смотрю на все это, когда мне совсем-совсем нечего делать. Это нечасто бывает. Это приятно, иногда балует самолюбие, но необходимо.
А "урод"-то откуда?
Я из чистого занудства уточнила, что фидбэк - не всегда разговор, как вы утверждаете ;)
/даже смайлика подходящего нет/
15.01.2010 в 13:42

Это приятно, иногда балует самолюбие, но необходимо.
Опечатка по Фрейду :-D
15.01.2010 в 13:44

Помесь хорька, барсука и штопора
Яэль

"Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!" (с)

Trifles

Тебе очень повезло. А у меня вчера был пустой день на работе, абсолютный неписец, и я в результате прочитала столько всякой хрени, причем вроде бы у вполне вменяемых людей, что мне до сих пор слегка дурно.

Ладно, ну это все в пень, в самом деле. Я лучше сейчас про нового Холмса расскажу )))

Пухоспинка

Не обращайте внимания, это я злюсь и утрирую. Я с вами согласна насчет форм фидбэка, они разные бывают.
15.01.2010 в 13:52

Я постмодернист, я так вижу
Trifles :laugh:
Спасибо за фидбек.
И за осмысленное отношение отдельное спасибо.:)
Мерри, читать дальше
15.01.2010 в 13:56

Гномеостатическое мироздание
Мерри И я лично считаю, что приятно надо делать, и надо делать это даром и бескорыстно. Вот и все. И мне крайне не нравится, когда люди, которые считают иначе, огульно говорят, что я лгу.

Ну, может, в тебе лично писательский зуд еще слишком силен, жизнь такая, что тебе процесс только в радость, умеешь организовывать время и т.п. И потом - ты, возможно, всегда имеешь необходимый минимум фидбэка от кого-то близких - но того, что ЕСТЬ, мы просто часто не замечаем. Только теряя, понимаем, как много оно для нас, оказывается, значило. Если у тебя есть хотя бы один человек, который всегда готов просмотреть написанное тобою - это уже достаточный фундамент.

Но, даже судя по голосовалкам, ты в меньшинстве - большинство авторов таки признают, что нуждается в фидбэке, чтобы писать. И тут конкретно вопрос стоит так: кому оно, собственно, больше надо? Читателю текст или автору фидбэк? Привлекать внимание и наслаждаться сетевым общением можно и не сочиняя фиков... Просто "делать приятно" - это мини, драббл, коллажик. Нет, если ты уверена в собственной гениальности и знаешь, что твою нетленку будут с годами читать все больше и больше - тогда, конечно, можно творить без оглядки на текущий фидбэк.
А если таковой уверенности нет - а, наоборот, есть подозрение, что всеядному читателю что твой фик, что любой другой с теми же персонажами - прочтет и полузабудет - то смысл напрягаться? А если еще и никто не читает - то вообще на фига?

Меня вчера вот это зацепило:

А я вот, честно говоря, фигею. С каких это пор, интересно, читатели _нанимают_ местных авторов, чтобы те писали? И эти нанятые авторы как - отказываются потом от своих авторских прав в пользу нанимателей? Разрешают использовать написанное в своих целях? Вообще эти читатели-наниматели имеют право вмешиваться в процесс написания, диктовать, какие сюжетные ходы и прочее должно быть?

Это так, на минуточку, вопросы после главного - с какой стати эти наши наёмные работники вообще решили, что их продукт кому-нибудь нужен? Что его хотят употребить?..
(c) -  k8
15.01.2010 в 13:58

Помесь хорька, барсука и штопора
Vedma_Natka

читать дальше
15.01.2010 в 13:59

Ты не можешь быть пиратом, если у тебя нет бороды. Я так сказал. Мой корабль — мои правила!
Мерри там ударение стоит на выражении "лишний раз"... и вообще это была шутка там смайлик должен был стоять, но из-за тех причин, его там нету.
Вы уж тогда сразу весь комплект - отписаться, мешок на голову и на дереве вздернуть! - Вы что? Я же все еще жду СЦМ (!!!!!!), а это при мертвом авторе как-то проблематично становится :-D
Отписаться - не дождетесь, мне здесь нравиться.
Из всего этого я поняла, что у каждого человека свои фломастеры. А уж у авторов, как у людей творческих, эти фломастеры еще и очень разнообразны.
Не надо категорий. - ну тут тогда становится страшно... По поводу постов, в общем ясно. Мне кажется что пост человек пишет в большей степени для себя, чем для ПЧ, а вот с фанфиками немного затруднительно. Если для одного автора жизненно необходимо услышать, что его творчество нужно, то для меня не составит большой трудности, написать "Спасибо, хочу еще" ( и это будет абсолютной правдой), но боюсь мои комменты не будут очень сильно разнообразными. Если это не будет раздражать автора, то я буду очень рада, и буду писать при каждом желании.
Но если автору важен один, но более .. хм.. качественный комментарий, чем сотня однообразных "Прода", то зачем же его напрягать?
15.01.2010 в 14:07

Помесь хорька, барсука и штопора
Мильва

:tease2: Спасибо )

Bionike

У меня тоже смайлик стоял :lol: Не огорчайтесь, у меня иногда юмор черный. :flower:

Что касается комментов - меня сильно напрягает слово "прода" и вообще вопросы на эту тему. Это не воспринимается как приятная беседа, а воспринимается как требования - как будто я кому-то что-то должна. Особенно бывает прекрасно, когда к тебе подходит незнакомый (!) человек и начинает предъявлять претензии, что, дескать, как вы смеете так долго не обновляться, у меня лопнуло терпение, я от вас ухожу (!!!). :lol:

Все остальное - право слово, как вам удобно и приятно. Хочется потрепаться - прекрасно. Если вас напрягает необходимость каждый раз что-то писать, когда сказать вроде нечего, - так не напрягайтесь. :)

СЦМ будет, когда я одолею этот проклятый квиддич! Мне осталось буквально страница до конца главы, но это чудовищная странца :(
15.01.2010 в 14:16

Я постмодернист, я так вижу
Да, мне тоже. Это очень много сил и времени отнимает, если с текстом серьезно работать. Причем речь даже не о правке. Я рецензию для Фэйт
ну тем более. рецензия это работа и работа весьма немаленькая.
в общем как мнимнимум в этом вопросе мы поняли друг друга. :)
15.01.2010 в 14:22

Помесь хорька, барсука и штопора
Dot Com

Ну, может, в тебе лично писательский зуд еще слишком силен, жизнь такая, что тебе процесс только в радость, умеешь организовывать время и т.п.

Почему "еще"? )) Не еще, а всегда. Я писать начала в 12 лет. Мне всегда в радость то, что я делаю, а то, что мне не в радость, я стараюсь не делать, если это не рабочие обязанности и не что-то, что необходимо самым близким.

В этих спорах всегда происходит подмена понятий: нравится и надо, приятно и необходимо, хочу и жить/писать не могу без. Это РАЗНЫЕ вещи.

Нет, если ты уверена в собственной гениальности и знаешь, что твою нетленку будут с годами читать все больше и больше - тогда, конечно, можно творить без оглядки на текущий фидбэк.

Ты меня раскусила :lol:

А процитированный тобой абзац я, честно говоря, не понимаю вовсе. Это что было? :wow:
15.01.2010 в 14:51

Ты не можешь быть пиратом, если у тебя нет бороды. Я так сказал. Мой корабль — мои правила!
Мерри я от вас ухожу :lol: Ну чтоб от кого-то уходить, нужно сначала, чтоб тебя пригласили...
СЦМ будет, когда я одолею этот проклятый квиддич! - ну я буду тихонечко надеяться и ждать..
15.01.2010 в 15:01

Гномеостатическое мироздание
Мерри Почему "еще"? )) Не еще, а всегда

Это пока "всегда"))) Ты еще на подъеме жызДненного пути))) Но когда-нибудь годы, заботы, усталость, или комбинация всяких факторов приводят к переоценке ценностей - практически любого, рано или поздно... Но ничего, там тоже есть жизнь, внуки пойдут и другие радости))) *Типо утешила* :laugh:

В этих спорах всегда происходит подмена понятий...
Мэйби со, а мэйби фо хум хау (тм), но я ГЛУБОКО уверена, что читателю лучше считать по умолчанию, что авторам фидбэк необходим. Те, кого раздражают неинформативные отзывы - могут спецом предупреждать об этом.
Понимаешь, я в фандоме застряла только из-за общения, и в качестве приятного друзьям иногда могу и пописать что-то. Но, поскольку моя реальная жисть не усыпана розовыми лепестками - приходится дозировать силы и следить, чтобы хобби было радостью, а не еще одной запарой. Но я, увы, могу увлечься... И если друзья сначала с энтузиазмом подталкивали меня к написанию чего-то по очередному высказанному сюжету, а в какой-то момент переставали комментировать - мне достаточно 12-24 часов после выкладки кусочка, чтобы принять решение бросить на фиг. Если я вижу, что люди были в сети, заходили в мой дайр - но ни один не удосужился хоть смайл оставить - меня натурально колбасит: вот какого черта я опять не спала ночь, когда на работе завалы, ребенок заброшен, корова не доена и т.п.? На фига оно мне надо? И потом уже все - меня не уговорить. Сама для себя я всю историю уже проиграла и потеряла к ней интерес. Друзей-читателей - да, жалко было в таких случаях. Но себя тоже жалко, знаешь ли. И вот тут и слышишь от них: "Ой, я думала написать отзыв, но попозже, а потом закрутилась... Откуда я могла знать, что тебе нужен фидбэк? Я читала в дискуссии, что фидбэк только начинающим, неуверенным в себе и бездарям важен..." - ну, и начинаешь объяснять, что неуверенная в себе бездарь со стажем еще хуже начинающей. :-D Сейчас-то у меня с моими друзьями-читателями вроде ясность по этому поводу. Но ведь и у других авторов такое бывает, причем у авторов, которые относятся к своему фиктворчеству серьезно!
А процитированный тобой абзац я, честно говоря, не понимаю вовсе. Это что было?

А это, собственно, с чего и началось. Посмотри дискуссию - познавательно.
daana.diary.ru/p92197916.htm
15.01.2010 в 15:04

Vedma_Natka - абсолютно согласна с постом от 13:52...

Я уже написала это у Trifles, но там как-то мало отклика нашло, поэтому хочу попросить и здесь: уважаемые авторы! Пожалуйста, выскажитесь, какую вы хотите обратную связь и в какой форме! Хотя это дневник Мерри, мне хотелось бы попросить и других авторов высказаться. Пожалуйста, напишите разные мнения, чтобы мы, читатели, смогли понять, как и что писать вам. Обычно отвечают "пишите что хотите, все приветствуется!" - однако на деле это оказывается не так. Vedma_Natka очень хорошо об этом написала.
Может быть, общими усилиями мы сможем понять, как лучше писать отзывы.
15.01.2010 в 15:16

"Большая ошибка мечтать о себе больше, чем следует и ценить себя ниже, чем стоишь". Гете
Ну, я как всегда в танке, то бишь в работе всю неделю, в том, что такое фидбэк, пришлось разбираться по ходу дела... Чукча, конечно, не писатель (только газетчик :D), но я тоже не понимаю, зачем писать и читать комменты ради комментов. Другое дело, если человек так рад, что не ответить не может - тогда и автору приятно.
А на дураков внимания обращать не надо. ;-)
15.01.2010 в 15:39

Я постмодернист, я так вижу
уважаемые авторы! Пожалуйста, выскажитесь, какую вы хотите обратную связь и в какой форме! :laugh:
Это пожалуй пора в шапку вводить. не все же читатели дискусси читают. И не все части дисуссии читают - уж больно много где она по дайрям разбросана я к примеру только поста четыре или пять читала, а их явно боольше. а так в шапке будет написано: "крики "проду-проду" не приветствуются. и все всем понятно что лучше писать что-то другое или "одинокий смайл оскорбит автора навек" или "Да, без фидбека писать дальше не могу. Я предупредила"
а то перепутают не дай бог, а так прямо в шапке -и всем хорошо.... :laugh:
Правда некоторые все равно будут писать "приветствуются любые отзывы", а сами рады любым не будут. ну это уже в человеческой природе.
15.01.2010 в 15:50

Это пожалуй пора в шапку вводить.
Ну, может быть, Вы введете где-нибудь? А то я своего дневника не имею, а имела бы, вряд ли его много народу читало бы... И ссылочку на обсуждение сюда, чтобы можно было перейти. А то у Trifles надо мной посмеялись, а ответа на вопрос так и нет.
15.01.2010 в 15:55

Я постмодернист, я так вижу
a-s-k-a дая к говорила про шапку произведения. там где написані название. гамма, бета, дисклеймер, пейринг и прочее..
и вообще-то шутила.
нет если я я хоть что-то написала можно в принципе было бы "подать пример" но дело в том что я именно в ГП фендоме читатель.
рассуждаю о вопросе как тоже творческая личность ведь творчество для ГП фендома в этом мало отличается от любого прочего. но тем не мнее своих работу меня пока нет. негде пример подавать. :gigi:
нет это правда бы облегчило многим жизнь, но боюсь на такое введение все равно не пойдут.
что там у Trifles немогу посмотреть - там запись закрытая.
15.01.2010 в 16:01

Vedma_Natka читать дальше
15.01.2010 в 16:01

Ты не можешь быть пиратом, если у тебя нет бороды. Я так сказал. Мой корабль — мои правила!
Vedma_Natka, Да точно в шапке, чтоб не перепутать....
И вообще написать коммент, это не так просто... Хочется чтоб автор тебя тоже понял. А то сидишь и гадаешь: Так, это напишу - не поймет, это напишу - пошлет, это напишу - вообще перестанет писать, это напишу - ... фигня. Вот как скажите бедному читателю себя вести, среди вас литературных талантов? Иногда хочется так написать что-то хорошее...
15.01.2010 в 16:04

Помесь хорька, барсука и штопора
a-s-k-a

Хотя это дневник Мерри, мне хотелось бы попросить и других авторов высказаться.

Если можно, не здесь, пожалуйста. :lol:

Вообще-то, чтобы понять, нужен ли конкретному автору фидбэк и в какой форме, нужно ЛИЧНО спросить об этом у КОНКРЕТНОГО автора. У каждого. Потому что это вопрос личного общения с этим человеком.

А если вам не интересен конкретный человек, тогда я не понимаю, зачем заморачиваться. Какая вам тогда разница?

Dot Com

Я думаю, дело все-таки в том, что мы разные люди ))) И я не даю рецептов "для всех". Их не бывает. Я пишу о том, что важно для меня. И, кажется, регулярно об этом предупреждаю, и нет, все равно люди ищут каких-то непонятных обощений.

Заповедь одиннадцатая - "Не обобщай", заповедь двенадцатая - "Не интерпретируй".

PS. Да у меня большая просьба - не надо интерпретировать меня лично. Я этого очень не люблю.

Vedma_Natka

А я, кстати, пишу предупреждения )) У меня на Сказках специально в профиле написано. Если б вы знали, как мало людей их читают )) Люди вообще так невнимательны (с)
15.01.2010 в 16:05

Я постмодернист, я так вижу
a-s-k-a а. хитрый приемчик. :laugh:
Спасибо за подсказку.
Bionike, идею в массы!
:laugh:
и гадаешь: Так, это напишу - не поймет, это напишу - пошлет, это напишу - вообще перестанет писать, это напишу - ... фигня. Вот как скажите бедному читателю себя вести, среди вас литературных талантов? Иногда хочется так написать что-то хорошее...
вот вот. потмоу с шапкой идея хорошая - будешь знать как не обидеть этого автора.
Блин а раньше я не морочилась. что думала то и писала. :laugh:
15.01.2010 в 16:06

Я постмодернист, я так вижу
Мерри.... а я кажется читала, просто забыла уже.
ну в смысле прочитала запомнила что тут так писать не надо, а откуда сие сакральное знание благополучно забыла. :laugh:
да это мудро. жаль действительно не читают...