Помесь хорька, барсука и штопора
Люди, люди, вы чего? Нельзя ж так нервничать. Поберегите себя. А то отдельные личности уже, похоже, булыжники из мостовой выворачивают и кого-то сообща линчевать предлагают. Лучше б снейповки совместно выпили )
Я в прошлом году уже писала - "фидбэк" разный бывает. Бывает по творческой линии - ну, это рецензии и прочее всякое. Тоже творчество, только аналитического характера. Этого мало всегда чертовски, но есть. У нас вон даже сообщество есть для этого специальное. *в сторону* Только что-то пока любители линчевания там замечены не были.
А бывает "фидбэк" по социальной линии. Нормальное такое сетевое общение. Подходишь к конкретному человеку и с ним разговариваешь. Относиться надо к людям как к людям, а не потенциальным производителям буковок и смайликов, и все будет хорошо.
Что касается меня, я люблю читательские отзывы, но они мне не нужны в том смысле, как нужна пища и кислород. Сетевое общение - оно вроде пива.
Обожаю, но и без него не умру. Не надейтесь.
У меня сто раз было: вешаешь главу - а в ответ тишина и мертвые с косами стоят. Иногда заботливый модератор на форуме ответит, и все. Писать-то я от этого не перестану. *Вы, кстати, не представляете, сколько я пишу в стол. Недописанного там километры уже. Что-то не нравится, что-то сыро, что-то просто валяется в категории "фтопку", но не выбрасываю - иногда смешно проглядывать.* Так шо напугали слешера голым Снейпом (с) Ира66.
Другое дело, если со мной конкретные живые знакомые люди перестанут вдруг разговаривать. Я тогда занервничаю. Но это уже личное дело будет. Я многих своих постоянных читателей поименно знаю, некоторых лет по пять-шесть, а кое-кого так просто люблю. Но не за то, что они мне буковки оставляют, поверьте. Просто с человеком общаешься долго, и постепенно с ним отношения складываются. А это совершенно отдельная штука. Потому что это уже живой человек, реальный, а не какой-то там абстрактный читатель. На абстрактного "читателя" мне, если честно, пофиг. Я людей люблю. И мне о многих уже нередко заранее интересно, что они думают, какое у них мнение. Понравится вот этому Х вот эта сцена или нет. Только чтобы я про человека так думала, нужно чтобы я о нем знала хоть что-нибудь. И чтобы ему интересно было, что я пишу. И прикольно время от времени об этой моей писанине поговорить. Раз поговоришь, два поговоришь - глядь, а вы друг другу и небезразличны. И хорошо.
А кому неинтересно или просто болтать не хочется - так чего их заставлять? Шо я, зверь какой? "Любите меня все как можно сильнее" - это не моя идиосинкразия, спасибо. Читают - и хорошо. Кому-то нравится - ура, отлично. Не нравится - я никого не принуждаю, сад вон там
Короче говоря, я люблю или разговор по делу, или приятное личное общение с конкретными людьми ради взаимного удовольствия. А прочее всякое - это в пользу бедных.
Я в прошлом году уже писала - "фидбэк" разный бывает. Бывает по творческой линии - ну, это рецензии и прочее всякое. Тоже творчество, только аналитического характера. Этого мало всегда чертовски, но есть. У нас вон даже сообщество есть для этого специальное. *в сторону* Только что-то пока любители линчевания там замечены не были.
А бывает "фидбэк" по социальной линии. Нормальное такое сетевое общение. Подходишь к конкретному человеку и с ним разговариваешь. Относиться надо к людям как к людям, а не потенциальным производителям буковок и смайликов, и все будет хорошо.
Что касается меня, я люблю читательские отзывы, но они мне не нужны в том смысле, как нужна пища и кислород. Сетевое общение - оно вроде пива.


Другое дело, если со мной конкретные живые знакомые люди перестанут вдруг разговаривать. Я тогда занервничаю. Но это уже личное дело будет. Я многих своих постоянных читателей поименно знаю, некоторых лет по пять-шесть, а кое-кого так просто люблю. Но не за то, что они мне буковки оставляют, поверьте. Просто с человеком общаешься долго, и постепенно с ним отношения складываются. А это совершенно отдельная штука. Потому что это уже живой человек, реальный, а не какой-то там абстрактный читатель. На абстрактного "читателя" мне, если честно, пофиг. Я людей люблю. И мне о многих уже нередко заранее интересно, что они думают, какое у них мнение. Понравится вот этому Х вот эта сцена или нет. Только чтобы я про человека так думала, нужно чтобы я о нем знала хоть что-нибудь. И чтобы ему интересно было, что я пишу. И прикольно время от времени об этой моей писанине поговорить. Раз поговоришь, два поговоришь - глядь, а вы друг другу и небезразличны. И хорошо.
А кому неинтересно или просто болтать не хочется - так чего их заставлять? Шо я, зверь какой? "Любите меня все как можно сильнее" - это не моя идиосинкразия, спасибо. Читают - и хорошо. Кому-то нравится - ура, отлично. Не нравится - я никого не принуждаю, сад вон там

Короче говоря, я люблю или разговор по делу, или приятное личное общение с конкретными людьми ради взаимного удовольствия. А прочее всякое - это в пользу бедных.
Кстати, не надо про "фидбэк вообще". Его нет, это фикция. Есть много разговоров с отдельными людьми.
Не согласна. Фидбэк - это не только разговоры. Это и количество прочтений, и частота занесения текста в Избранное, и участие в рек-листах.
Фидбэк бывает разный.
Огромное спасибо за эту фразу.
Сразу стало легче, потому что иногда даже неудобно читать дневник человека и не комментировать в силу различных причин...*(...
Гыыыы. (это был фидбек)
Прости, но ты пытаешься обмануть саму себя
Ах, как я обожаю людей, которые твердо уверены в том, что происходит у соседа в голове!
Да нет, боюсь, это ты пытаешься доказать, что все люди точно такие же, как ты, и устроены так же. Но ты неправа.
Dot Com
Мне кажется, читатель должен представлять, что авторы - не роботы, запрограммированные на бесперебойную подачу текстов.
Можно согласиться с тем, что читатель автору ничего не должен. Но автор тем более не обязан писать)
Про это у меня в том году был отдельный большой пост. Все это безусловно так. Никто никому ничего не должен. Мы просто делаем друг другу приятно.
И я лично считаю, что приятно надо делать, и надо делать это даром и бескорыстно. Вот и все. И мне крайне не нравится, когда люди, которые считают иначе, огульно говорят, что я лгу.
Trifles
Да, пост откровенно злой.
Знаешь, еще более мне было неуютно вчера, когда я с радостью прочитала, что авторы, которые не нуждаются в фидбэке - лгуны, а читатели, которые не оставляют комментов, - завистливые сволочи, вроде кривоногих баб, которые не могут заставить себя сделать комплимент подружке.
#173710_O
Спасибо, через "и", конечно. Писала вчера в спешке, убегала (( Поправила.
Если бы я тебя не знала уже 5 лет, то, возможно, согласилась бы
Удачи)
Ну вот такой я урод. Я смотрю на все это, когда мне совсем-совсем нечего делать. Это нечасто бывает. Это приятно, иногда балует самолюбие, но не необходимо.
Vedma_Natka
читать дальше
Glaubchen
Пожалуйста ) Пусть вам будет тут у меня хорошо и уютно
когда я с радостью прочитала, что авторы, которые не нуждаются в фидбэке - лгуны, а читатели, которые не оставляют комментов, - завистливые сволочи, вроде кривоногих баб, которые не могут заставить себя сделать комплимент подружке.
Мне повезло, я такой хрени не читала.
Ну вот такой я урод. Я смотрю на все это, когда мне совсем-совсем нечего делать. Это нечасто бывает. Это приятно, иногда балует самолюбие, но необходимо.
А "урод"-то откуда?
Я из чистого занудства уточнила, что фидбэк - не всегда разговор, как вы утверждаете
/даже смайлика подходящего нет/
Опечатка по Фрейду
"Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!" (с)
Trifles
Тебе очень повезло. А у меня вчера был пустой день на работе, абсолютный неписец, и я в результате прочитала столько всякой хрени, причем вроде бы у вполне вменяемых людей, что мне до сих пор слегка дурно.
Ладно, ну это все в пень, в самом деле. Я лучше сейчас про нового Холмса расскажу )))
Пухоспинка
Не обращайте внимания, это я злюсь и утрирую. Я с вами согласна насчет форм фидбэка, они разные бывают.
Спасибо за фидбек.
И за осмысленное отношение отдельное спасибо.
Мерри, читать дальше
Ну, может, в тебе лично писательский зуд еще слишком силен, жизнь такая, что тебе процесс только в радость, умеешь организовывать время и т.п. И потом - ты, возможно, всегда имеешь необходимый минимум фидбэка от кого-то близких - но того, что ЕСТЬ, мы просто часто не замечаем. Только теряя, понимаем, как много оно для нас, оказывается, значило. Если у тебя есть хотя бы один человек, который всегда готов просмотреть написанное тобою - это уже достаточный фундамент.
Но, даже судя по голосовалкам, ты в меньшинстве - большинство авторов таки признают, что нуждается в фидбэке, чтобы писать. И тут конкретно вопрос стоит так: кому оно, собственно, больше надо? Читателю текст или автору фидбэк? Привлекать внимание и наслаждаться сетевым общением можно и не сочиняя фиков... Просто "делать приятно" - это мини, драббл, коллажик. Нет, если ты уверена в собственной гениальности и знаешь, что твою нетленку будут с годами читать все больше и больше - тогда, конечно, можно творить без оглядки на текущий фидбэк.
А если таковой уверенности нет - а, наоборот, есть подозрение, что всеядному читателю что твой фик, что любой другой с теми же персонажами - прочтет и полузабудет - то смысл напрягаться? А если еще и никто не читает - то вообще на фига?
Меня вчера вот это зацепило:
А я вот, честно говоря, фигею. С каких это пор, интересно, читатели _нанимают_ местных авторов, чтобы те писали? И эти нанятые авторы как - отказываются потом от своих авторских прав в пользу нанимателей? Разрешают использовать написанное в своих целях? Вообще эти читатели-наниматели имеют право вмешиваться в процесс написания, диктовать, какие сюжетные ходы и прочее должно быть?
Это так, на минуточку, вопросы после главного - с какой стати эти наши наёмные работники вообще решили, что их продукт кому-нибудь нужен? Что его хотят употребить?..(c) - k8
читать дальше
Вы уж тогда сразу весь комплект - отписаться, мешок на голову и на дереве вздернуть! - Вы что? Я же все еще жду СЦМ (!!!!!!), а это при мертвом авторе как-то проблематично становится
Отписаться - не дождетесь, мне здесь нравиться.
Из всего этого я поняла, что у каждого человека свои фломастеры. А уж у авторов, как у людей творческих, эти фломастеры еще и очень разнообразны.
Не надо категорий. - ну тут тогда становится страшно... По поводу постов, в общем ясно. Мне кажется что пост человек пишет в большей степени для себя, чем для ПЧ, а вот с фанфиками немного затруднительно. Если для одного автора жизненно необходимо услышать, что его творчество нужно, то для меня не составит большой трудности, написать "Спасибо, хочу еще" ( и это будет абсолютной правдой), но боюсь мои комменты не будут очень сильно разнообразными. Если это не будет раздражать автора, то я буду очень рада, и буду писать при каждом желании.
Но если автору важен один, но более .. хм.. качественный комментарий, чем сотня однообразных "Прода", то зачем же его напрягать?
Bionike
У меня тоже смайлик стоял
Что касается комментов - меня сильно напрягает слово "прода" и вообще вопросы на эту тему. Это не воспринимается как приятная беседа, а воспринимается как требования - как будто я кому-то что-то должна. Особенно бывает прекрасно, когда к тебе подходит незнакомый (!) человек и начинает предъявлять претензии, что, дескать, как вы смеете так долго не обновляться, у меня лопнуло терпение, я от вас ухожу (!!!).
Все остальное - право слово, как вам удобно и приятно. Хочется потрепаться - прекрасно. Если вас напрягает необходимость каждый раз что-то писать, когда сказать вроде нечего, - так не напрягайтесь.
СЦМ будет, когда я одолею этот проклятый квиддич! Мне осталось буквально страница до конца главы, но это чудовищная странца
ну тем более. рецензия это работа и работа весьма немаленькая.
в общем как мнимнимум в этом вопросе мы поняли друг друга.
Ну, может, в тебе лично писательский зуд еще слишком силен, жизнь такая, что тебе процесс только в радость, умеешь организовывать время и т.п.
Почему "еще"? )) Не еще, а всегда. Я писать начала в 12 лет. Мне всегда в радость то, что я делаю, а то, что мне не в радость, я стараюсь не делать, если это не рабочие обязанности и не что-то, что необходимо самым близким.
В этих спорах всегда происходит подмена понятий: нравится и надо, приятно и необходимо, хочу и жить/писать не могу без. Это РАЗНЫЕ вещи.
Нет, если ты уверена в собственной гениальности и знаешь, что твою нетленку будут с годами читать все больше и больше - тогда, конечно, можно творить без оглядки на текущий фидбэк.
Ты меня раскусила
А процитированный тобой абзац я, честно говоря, не понимаю вовсе. Это что было?
СЦМ будет, когда я одолею этот проклятый квиддич! - ну я буду тихонечко надеяться и ждать..
Это пока "всегда"))) Ты еще на подъеме жызДненного пути))) Но когда-нибудь годы, заботы, усталость, или комбинация всяких факторов приводят к переоценке ценностей - практически любого, рано или поздно... Но ничего, там тоже есть жизнь, внуки пойдут и другие радости))) *Типо утешила*
В этих спорах всегда происходит подмена понятий...
Мэйби со, а мэйби фо хум хау (тм), но я ГЛУБОКО уверена, что читателю лучше считать по умолчанию, что авторам фидбэк необходим. Те, кого раздражают неинформативные отзывы - могут спецом предупреждать об этом.
Понимаешь, я в фандоме застряла только из-за общения, и в качестве приятного друзьям иногда могу и пописать что-то. Но, поскольку моя реальная жисть не усыпана розовыми лепестками - приходится дозировать силы и следить, чтобы хобби было радостью, а не еще одной запарой. Но я, увы, могу увлечься... И если друзья сначала с энтузиазмом подталкивали меня к написанию чего-то по очередному высказанному сюжету, а в какой-то момент переставали комментировать - мне достаточно 12-24 часов после выкладки кусочка, чтобы принять решение бросить на фиг. Если я вижу, что люди были в сети, заходили в мой дайр - но ни один не удосужился хоть смайл оставить - меня натурально колбасит: вот какого черта я опять не спала ночь, когда на работе завалы, ребенок заброшен, корова не доена и т.п.? На фига оно мне надо? И потом уже все - меня не уговорить. Сама для себя я всю историю уже проиграла и потеряла к ней интерес. Друзей-читателей - да, жалко было в таких случаях. Но себя тоже жалко, знаешь ли. И вот тут и слышишь от них: "Ой, я думала написать отзыв, но попозже, а потом закрутилась... Откуда я могла знать, что тебе нужен фидбэк? Я читала в дискуссии, что фидбэк только начинающим, неуверенным в себе и бездарям важен..." - ну, и начинаешь объяснять, что неуверенная в себе бездарь со стажем еще хуже начинающей.
А процитированный тобой абзац я, честно говоря, не понимаю вовсе. Это что было?
А это, собственно, с чего и началось. Посмотри дискуссию - познавательно.
daana.diary.ru/p92197916.htm
Я уже написала это у Trifles, но там как-то мало отклика нашло, поэтому хочу попросить и здесь: уважаемые авторы! Пожалуйста, выскажитесь, какую вы хотите обратную связь и в какой форме! Хотя это дневник Мерри, мне хотелось бы попросить и других авторов высказаться. Пожалуйста, напишите разные мнения, чтобы мы, читатели, смогли понять, как и что писать вам. Обычно отвечают "пишите что хотите, все приветствуется!" - однако на деле это оказывается не так. Vedma_Natka очень хорошо об этом написала.
Может быть, общими усилиями мы сможем понять, как лучше писать отзывы.
А на дураков внимания обращать не надо.
Это пожалуй пора в шапку вводить. не все же читатели дискусси читают. И не все части дисуссии читают - уж больно много где она по дайрям разбросана я к примеру только поста четыре или пять читала, а их явно боольше. а так в шапке будет написано: "крики "проду-проду" не приветствуются. и все всем понятно что лучше писать что-то другое или "одинокий смайл оскорбит автора навек" или "Да, без фидбека писать дальше не могу. Я предупредила"
а то перепутают не дай бог, а так прямо в шапке -и всем хорошо....
Правда некоторые все равно будут писать "приветствуются любые отзывы", а сами рады любым не будут. ну это уже в человеческой природе.
Ну, может быть, Вы введете где-нибудь? А то я своего дневника не имею, а имела бы, вряд ли его много народу читало бы... И ссылочку на обсуждение сюда, чтобы можно было перейти. А то у Trifles надо мной посмеялись, а ответа на вопрос так и нет.
и вообще-то шутила.
нет если я я хоть что-то написала можно в принципе было бы "подать пример" но дело в том что я именно в ГП фендоме читатель.
рассуждаю о вопросе как тоже творческая личность ведь творчество для ГП фендома в этом мало отличается от любого прочего. но тем не мнее своих работу меня пока нет. негде пример подавать.
нет это правда бы облегчило многим жизнь, но боюсь на такое введение все равно не пойдут.
что там у Trifles немогу посмотреть - там запись закрытая.
И вообще написать коммент, это не так просто... Хочется чтоб автор тебя тоже понял. А то сидишь и гадаешь: Так, это напишу - не поймет, это напишу - пошлет, это напишу - вообще перестанет писать, это напишу - ... фигня. Вот как скажите бедному читателю себя вести, среди вас литературных талантов? Иногда хочется так написать что-то хорошее...
Хотя это дневник Мерри, мне хотелось бы попросить и других авторов высказаться.
Если можно, не здесь, пожалуйста.
Вообще-то, чтобы понять, нужен ли конкретному автору фидбэк и в какой форме, нужно ЛИЧНО спросить об этом у КОНКРЕТНОГО автора. У каждого. Потому что это вопрос личного общения с этим человеком.
А если вам не интересен конкретный человек, тогда я не понимаю, зачем заморачиваться. Какая вам тогда разница?
Dot Com
Я думаю, дело все-таки в том, что мы разные люди ))) И я не даю рецептов "для всех". Их не бывает. Я пишу о том, что важно для меня. И, кажется, регулярно об этом предупреждаю, и нет, все равно люди ищут каких-то непонятных обощений.
Заповедь одиннадцатая - "Не обобщай", заповедь двенадцатая - "Не интерпретируй".
PS. Да у меня большая просьба - не надо интерпретировать меня лично. Я этого очень не люблю.
Vedma_Natka
А я, кстати, пишу предупреждения )) У меня на Сказках специально в профиле написано. Если б вы знали, как мало людей их читают )) Люди вообще так невнимательны (с)
Спасибо за подсказку.
Bionike, идею в массы!
и гадаешь: Так, это напишу - не поймет, это напишу - пошлет, это напишу - вообще перестанет писать, это напишу - ... фигня. Вот как скажите бедному читателю себя вести, среди вас литературных талантов? Иногда хочется так написать что-то хорошее...
вот вот. потмоу с шапкой идея хорошая - будешь знать как не обидеть этого автора.
Блин а раньше я не морочилась. что думала то и писала.
ну в смысле прочитала запомнила что тут так писать не надо, а откуда сие сакральное знание благополучно забыла.
да это мудро. жаль действительно не читают...