Помесь хорька, барсука и штопора
700 капель яда о чтении текстов; слабонервным лучше не заглядывать

@темы: Тексты, Фандом, Головология, Мои тексты

Комментарии
11.11.2009 в 18:26

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
В результате тексты более прямолинейные или имеющие легко воспринимаемый верхний слой проигрывают тем, для настоящего понимания которых банально требуется время и возможность спокойно поразмыслить. э... наоборот, наверное?
11.11.2009 в 18:33

Помесь хорька, барсука и штопора
logastr_

Да, конечно. Спасибо, сейчас поправлю. Столько раз переформулировала, что сама запуталась )
11.11.2009 в 18:49

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Так вот, кошмарная правда состоит в том, что ЛЮДИ НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ ТЕКСТЫ.

Ну зачем же так откровенно ЛЮДЕЙ считать идиотами? :D
11.11.2009 в 18:51

Помесь хорька, барсука и штопора
Enola_hey

Ну зачем же так откровенно ЛЮДЕЙ считать идиотами?

Вот именно об этом я и говорю. Покажите мне, ткните пальцем, где я сказала, что считаю людей идиотами. :lol:
11.11.2009 в 18:55

С капитаном Зараки время летит незаметно
Имею скромное мнение, что художественный текст, над которым надо усиленно, сознательно, много-много и так далее думать (может быть даже достать и прочитать пару статей для понимания оного) - не очень хороший текст ;)
11.11.2009 в 18:59

Помесь хорька, барсука и штопора
Пухоспинка

художественный текст, над которым надо усиленно, сознательно, много-много и так далее думать (может быть даже достать и прочитать пару статей для понимания оного) - не очень хороший текст

То есть вся мировая классика, по вашему мнению, - не очень хорошие художественные тексты? :lol: А Библия? М-м? Или над ними не надо думать, там все с первого раза ясно? :lol:
11.11.2009 в 18:59

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Мерри Сначала ткните мне пальцем, где я сказала, что будто это вы считаете людей идиотами :)
Это мой экспрессивный краткий пересказ восприятия темы вашего послания в массы, поданный в форме вопроса :gigi:

Кстати, внезапный вопрос: а зачем надо учиться читать с целью распознавать оттенки?
11.11.2009 в 19:03

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Пухоспинка
Имею мнение, что не знаю хороших художественных текстов, над которыми не надо думать совсем. Чтение некоторым образом предполагает мыслительный процесс. Если мне захочется чем-то занять глаза и руки, не затрагивая мозг, я лучше повышиваю :D.
11.11.2009 в 19:04

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Пухоспинка Имею скромное мнение, что художественный текст, над которым надо усиленно, сознательно, много-много и так далее думать (может быть даже достать и прочитать пару статей для понимания оного) - не очень хороший текст ;)

Просто у него, может, узкая целевая аудитория :)
11.11.2009 в 19:05

какой прекрасный день, чтобы вспомнить, что на энтерпрайз есть всё, кроме гетеросексуальности
Могу согласиться, но если бы беда была в одних читателях: есть и такие фики, где учиться думать надо авторам. И тогда читать будет возможно.
11.11.2009 в 19:09

Me & The Minibar
Причем научиться читать - гораздо проще, чем, например, развить музыкальный слух до предусмотренного природой состояния. Для этого не надо ходить на сольфеджио, пытаться воспроизводить ноты и тому прочее, а просто читать, читать, и читать, лишь бы не макулатуру:)
11.11.2009 в 19:09

С капитаном Зараки время летит незаметно
Мерри
То есть вся мировая классика, по вашему мнению, - не очень хорошие художественные тексты?
И кто у нас не читает написанное? :)
Чтобы понимать мировую классику, человеку не нужно "усиленно, сознательно, много-много и так далее думать (может быть даже достать и прочитать пару статей для понимания оного)".
Иначе бы она не была мировой классикой. Хороший текст достучится почти до каждого, возьмет за горло, яйца, какие там еще болезненные точки есть у человека? Заставит плакать и смеяться.

А это высказывание (головной пост), в свете фэндомного конкурса (а не мировой литературы) выглядит как оправдание "это не тексты плохие, это читатели читать не умеют".

emerald
Рада за вас :)
11.11.2009 в 19:10

Помесь хорька, барсука и штопора
Enola_hey

Туше :red:

Но вы же понимаете, этот обмен репликами только подтверждает мой тезис. :) Думать надо, думать, что хотел сказать автор этим произведением :lol: Неумение чего-то делать и глупость - это две совершенно разные вещи. Человек может много чего не уметь и быть очень умным.

Может даже не уметь читать вообще, между прочим. В буквальном смысле слова. И быть, тем не менее, весьма умным.

Кстати, внезапный вопрос: а зачем надо учиться читать с целью распознавать оттенки?

Это полезно для общего развития.
11.11.2009 в 19:11

Мерри
Меня - читателя - очень расстраивает, когда под маской юмора скрывается трагедия. Потому что трагедии и ангсты я плохо переношу, мне от них грустно. Поэтому я очень возмущаюсь, что за забором оказалось не то, о чем на заборе написано. И литературное качество драмы уже не важно, если настроение на ближайшую часть вечера испорчено.
ИМХО.
11.11.2009 в 19:16

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Мерри Туше

Сорри, я специально, но больше не буду :shy:

Но вы же понимаете, этот обмен репликами только подтверждает мой тезис. Думать надо, думать, что хотел сказать автор этим произведением

Это полезно для общего развития.

Во-первых, большинство людей вполне себе нормально различает оттенки текста - на том уровне, на котором им это нужно. Если большинство оттенки предложенного текста не различило - значит, или автор так хорошо написал, или выбрал себе не ту целевую аудиторию :)
Во-вторых, это глубокое заблуждение, что вот людям прям надо учиться понимать текст. Опять же большинству это самое глубокое понимание нафик не сдалось и по жизни не пригодится.
Мнение, что вот обязательно надо расти над собой, стараться и тыды - это от искренего заблуждения, от снобизма (но в этом случае вообще идет подмена темы) или от сомнительных "прогрессорских" идей.

Хочется, чтобы понимали текст и думали над ним обычно автору, которому хочется писать так, чтобы улавливали все оттенки им написанного или людям общего круга - чтобы было, о чем поговорить и/или почувствовать общность и комфорт в месте обитания.
А вот людям в массе всего этого совсем не надо :)
11.11.2009 в 19:16

Me & The Minibar
Пухоспинка Хороший текст достучится почти до каждого
Да ладно. Я не знаю процента читателей, до которых достучался, например, "Человек без свойств" Музиля, но это явно не "почти каждый" :gigi:
11.11.2009 в 19:17

Пухоспинка

"Чтобы понимать мировую классику, человеку не нужно "надо усиленно, сознательно, много-много и так далее думать (может быть даже достать и прочитать пару статей для понимания оного)".
Иначе бы она не была мировой классикой. Хороший текст достучится почти до каждого, возьмет за горло, яйца, какие там еще болезненные точки есть у человека? Заставит плакать и смеяться."

Вы путаете понятия "понять произведение" и "испытать чувства, от чтения произведения". Простой пример: "Мастер и Маргарита". Если вы читали и чувствовали при этом что-то, то можете сказать о чем эта книга?

ЗЫ. Сорри за оффтоп, если он неуместен.
11.11.2009 в 19:17

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Умбра жжёная Меня - читателя - очень расстраивает, когда под маской юмора скрывается трагедия.

Ой, можно спросить?
А как вам Воннегут нравится?: )
11.11.2009 в 19:24

С капитаном Зараки время летит незаметно
Enola_hey
Просто у него, может, узкая целевая аудитория
Может быть, да :)

Умбра жжёная
Вы путаете понятия "понять произведение" и "испытать чувства, от чтения произведения". Простой пример: "Мастер и Маргарита". Если вы читали и чувствовали при этом что-то, то можете сказать о чем эта книга?
Нет, не путаю. Я их, наверное, смешиваю.
Текст, который не "берет" меня эмоционально, не вызывает у меня желания подумать над проблемами, который в нем ставятся и разобраться, что же, черт возьми, сказал автор?
11.11.2009 в 19:30

Пухоспинка
Вот и у меня так же. А всевозможные виды драмм и ангстов разрушительно дейчтвуют на мою психику, поэтому до эмоций не допускаются.
Вот забавно, что "берет" обычно текст с живыми персонажами, не картонными. Хотя бы одним.
11.11.2009 в 19:40

Часовых дел мастер
Мерри
Я одного не могу понять, ты для кого, собственно, пост писала? :lol: :lol: Если для тех, кто по твоим критериям "читать умеет", то непонятно в чем смысл поста, а если для тех, кто "не умеет", то непонятно в чем поста смысл.
11.11.2009 в 19:44

С капитаном Зараки время летит незаметно
Умбра жжёная
А всевозможные виды драмм и ангстов разрушительно дейчтвуют на мою психику, поэтому до эмоций не допускаются.
Эхм, я несколько про другое ;))
Но да ладно, неважно на самом деле.
11.11.2009 в 19:50

В пылу литературного рвения я обнаружил, что нечаянно позволил себе принять форму большой сороконожки.
Пухоспинка Чтобы понимать мировую классику, человеку не нужно "надо усиленно, сознательно, много-много и так далее думать (может быть даже достать и прочитать пару статей для понимания оного)".

Как не надо? Хорошая литература - она цепляет без усилей читателя, а вот чтобы ее понять иногда нужно усиленно подумать, фсетаки. Ну нафиг, я сколько раз перечитывала, скажем... бля, ну я не даже знаю. Скажем те же евангелия. Kаждый раз находила што-то новое, от политических нюансов, до злобной иронии. До сих пор могу уверенно сказать, што многое там так до меня и не доперло. Но, при этом, не могу сказать что они написаны плохо. Хотя на любителя. :alles:

Другое дело - "Что дозволено Шекспиру Юпитеру, не дозволено быку". Если человек не врожденный гений, прежде чем научиться писать тонко и загадочно, сначала нужно научиться писать обыкновенно. :alles: Тонкость, загадочность, двойной смысл, необычная ирония - в преркасном фике - это прекрасно. В "моем первом фанфеге" - в дурацкой форме - непростительно лучше не надо. :alles:
11.11.2009 в 19:51

Воот, пришла Trifles и прочитала пост!
11.11.2009 в 19:55

С капитаном Зараки время летит незаметно
emilywaters1976
Как не надо? Хорошая литература - она цепляет без усилей читателя, а вот чтобы ее понять иногда нужно усиленно подумать, фсетаки. Ну нафиг, я сколько раз перечитывала, скажем... бля, ну я не даже знаю. Скажем те же евангелия. Kаждый раз находила што-то новое, от политических нюансов, до злобной иронии. До сих пор могу уверенно сказать, што многое там так до меня и не доперло. Но, при этом, не могу сказать что они написаны плохо. Хотя на любителя.
Я там выше сказала - понять мне хочется, если цепляет.
Если вещь меня не зацепила, я лучше подумаю над каким-нибудь другим текстом. Я ведь не критик, не профессиональный литературовед и так далее. Я читатель. Как можно хотеть понять то, что тебе совсем не нравится - не знаю.
11.11.2009 в 20:10

Мерри
Спасибо за ссылку!
11.11.2009 в 20:17

Мастер трансфиругации (C).
Люди, увы, офигительно не умеют читать, и чем более изыскан и многослоен текст, тем это заметнее...

А хорошие примеры умеющих читать читателей и неумеющих писать авторов ИМХО — это большинство постановок. Когда ставят именно неудачные фики :).

Воот, пришла Trifles и прочитала пост!
Как раз пришла автор забора текста, у которого, по моим наблюдениям, рекордное количество интерпретаций: и со стороны читателей, умеющих читать, и со стороны неумеющих читать, и со стороны тех, кто полагает, что умеет читать :gigi:.
11.11.2009 в 20:20

Автор курил гробы (с)
ИМХО, мне кажется, тут дело еще в том, что восприятие фэндомной литературы, и "бумажной" (или даже сетевой) все-таки различается. Фанфики чаще читают бегло, ориентируясь на любимых персонажей, кинки, советы знакомых. Выбор большой, если не зацепило с первых абзацев, чаще закрывают страницу.
А иногда в текст действительно надо вчитаться. Отсюда же, ИМХО, чаще встречается поверхностное восприятие (читал не внимательно, пропуская детали). Все это встречается и не в фэндомной литературе, но здесь проявляется особенно остро.
Все-таки это факт, что учебник большинство из нас читает внимательнее, чем газету.
11.11.2009 в 20:37

"Как раз пришла автор забора текста, у которого, по моим наблюдениям, рекордное количество интерпретаций: и со стороны читателей, умеющих читать, и со стороны неумеющих читать, и со стороны тех, кто полагает, что умеет читать"
И со стороны автора текста, вы забыли уточнить ;) Кстати, это ваше длинное предложение - оно к чему? Вот смотрю на него, и чувствую себя тапиром-интравертом.