Помесь хорька, барсука и штопора
Мне нередко в отзывах на СЦМ пишут, что у меня получились "настоящие аристократы". Я каждый раз не знаю, огорчаться или нет, потому как это, конечно, неправда. Ну, надеюсь, что неправда, а не я так плохо умею выражать свои замыслы.

Малфои - и в каноне, и, смею надеяться, в СЦМ - отнюдь не аристократы в исходном понимании этого слова. Давайте взглянем на канонического Люциуса. Он выпендрежник, сорит деньгами, ими же орудует в политике, у него балованный ребенок, который вслед за папочкой много рассуждает о том, как надо избавиться от грязнокровок. Вам ничего не напоминает?

А теперь посмотрим на тех, про кого мы точно знаем, что это аристократия. На Блэков. На Беллу, на Нарциссу. На Сириуса, в конце концов. На портрет Вальбурги. Во-первых, они вообще куда меньше говорят и больше делают. Во-вторых, они не кичатся деньгами и положением. Они им просто пользуются. Иногда до глупости самоуверенно (как Сириус, который прислал Гарри метлу - взял да купил то, что стоит небольшое состояние, причем анонимно). Вальбурга ругается словом "грязнокровки" не как идеологическая наци, а как русский барин ругался словом "холоп".

Короче говоря, это я все к тому, что Люциус, при всех моих нежных к нему чувствах, - нуво...пюр, если так можно выразиться. Даже если у него за спиной 10 поколений чистой крови (в чем я несколько сомневаюсь), он все равно по складу ума и воспитанию не аристократ.

И в СЦМ я стараюсь это передать. То, что он постоянно срывается на французский - это признак не аристократичности, а богемности скорее. Ему в юности хотелось походить на аристократа :) И понты все отсюда. Нет, детей он воспитывает вполне адекватно, по классической модели. Но больше потому что так положено, чем потому что "по другому быть не может".

Кстати, мне недавно пришло в голову, что в основе непонятной и глубокой неприязни Люца к несчастному Артуру может лежать как раз тот факт, что род Уизли намного древнее Малфоев. ;)

@темы: ГП-канон, Малфои, Семейные ценности Малфоев, Мои тексты

Комментарии
11.02.2009 в 22:23

Вселенная без меня уже не та... (с)
Судя по примечаниям к "Сказкам барда Бидла", довольно далекий предок Люциуса Брут Малфой уже следовал, так сказать, идеологии. Правда, чтобы следовать идеологии, не обязательно быть чистокровным, но это детали :D
11.02.2009 в 22:25

Помесь хорька, барсука и штопора
loony_spectre

Хм... Забавно. Я просто еще не добралась.
Но я не столько о чистоте крови, сколько о социальной принадлежности и культуре.
Можно, в конце концов, быть чистокровным крестьянином или мещанином с родословной в 20 поколений. Князем-то от этого не станешь.
11.02.2009 в 22:31

у меня вопрос немного по теме, а что вкалдывается в понятие аристократ, когда идет речь о ГП?

Аристократы - это волшебники в 12 поколении с глубокими родовыми корнями? Или те у кого много денег?
Или тот, кто ставит себя выше других?
Почему Малфоя часто называют лордом, разве у Ро он носил дворянский титул?
11.02.2009 в 22:34

музейный синдром
Мерри
посту полный ППКС, но в СЦМ у тебя таки аристократ вышел )))
11.02.2009 в 22:38

Помесь хорька, барсука и штопора
slaviyaO

Те, у кого много денег, к аристократии в принципе не имеют отношения, ни в каком обществе. Это другой параметр.

Обычно аристократией называют общественную элиту, исторически - дворянскую элиту, сочетающую родовитое происхождение, высокое положение в обществе, образование и воспитание, а также обычно и благосостояние.

Поскольку непонятно, как у магов обстоит с родовыми землями и титулами, мы можем закрыть глаза на это (в конце концов и у магглов титулы до сих пор даются за заслуги, а раньше так это было вовсе в порядке вещей) и ограничиться происхождением и пр. комплектом - со всеми вытекающими.

Но соль в том, что у Люциуса это все настолько нарочито и напоказ, что крайне трудно поверить в подлинную аристократичность Малфоев. Он ведет себя как мещанин во дворянстве.
11.02.2009 в 22:40

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Можешь объяснить, где и чем? :(
Я не вижу.
По-моему, он ведет себя больше как аристократ в представлении обывателя.
Впрочем, не надо забывать, что жена у него действительно аристократка. Должна же она его воспитывать ;)
11.02.2009 в 22:41

Не знаю, что сказать в ответ на ваши слова, Мерри.
Мне вообще сложно как-то оценивать аристократичность или ее отсуствие. Я вообще смутно себе представляю как они там живут и чем дышат. По сути-то, что я знаю об аристократах? То что у нас в России таких не наблюдается? Что они ведут свою родословную с щет знает какого колена? Или они богаты (а должны ли быть аристократы богаты? или это "состояние души")? Может, это какое-то особое поведение? Если да, то как это поведение должно выглядеть?
Я не знаю.
11.02.2009 в 22:45

В принципе Люц попадает под описание аристократии: древний чистокровный род, положение в обществе, воспитание, фамильный замок и земли, вес и уважение в обществе (да, да, его ведь уважают Слизеринцы и за советом идут к нему и Лорд его выбрал правой рукой), богатство.
11.02.2009 в 22:46

музейный синдром
Мерри
Не знаю, общее впечатление.
Но если так смотреть... В отличие от канонного он много меньше повернут на деньгах и понтах, и много больше ценит нематериальное - убеждения, дружбу.
Ну и чисто физическое впечатление твою Люц производит... Породистое :)
11.02.2009 в 22:47

фамильный замок
Замок? Хм, извините, если ошибаюсь, книги под рукой нет, но кажется замка не было - был особнячок.
11.02.2009 в 22:48

Помесь хорька, барсука и штопора
Наталья Николаевна

Мне, конечно, столько же трудно судить, как и вам, потому что большая часть знаний - косвенная.
Но у меня есть и некоторый прямой опыт. Мне, например, довелось общаться с настоящей русской интеллигенцией. А еще - с представителями настоящего русского крестьянства. Разница между подражателями (очень искренними и честными, а не "с претензией") и оригиналом оба раза на меня произвела убийственное впечатление.
При подражании всегда есть некоторый элемент игры либо неловкости.
11.02.2009 в 22:52

Me & The Minibar
У Роулинг он безусловно выглядит как нувориш, это точно:-) или, может быть, как получивший личное дворянство буржуа:-)
11.02.2009 в 22:54

Мерри,
Разница между подражателями (очень искренними и честными, а не "с претензией") и оригиналом оба раза на меня произвела убийственное впечатление.
согласна. Такие чувства я вполне понимаю. Так было в школе. Учительница литературы всегда говорила о теме урока с таким воодушевлением, точностью, логичностью, увлеченностью, с искренней любовью к своему предмету. А я, понадергав со всех источников чужих критических статей и обзоров, пыталась создать такую видимость. И, быть честной, самой было неприятно такое положение дел. Но, что поделать, если сама не умею составлять правильных красивых предложений с глубоким смыслом.
11.02.2009 в 23:04

Помесь хорька, барсука и штопора
slaviyaO

В принципе Люц попадает под описание аристократии: древний чистокровный род, положение в обществе, воспитание, фамильный замок и земли, вес и уважение в обществе (да, да, его ведь уважают Слизеринцы и за советом идут к нему и Лорд его выбрал правой рукой), богатство.

Стоп. Секундочку. Большая часть этого - домыслы, не факты.
Строго говоря, в каноне нигде не сказано, что Малфои род такой уж древний и чистокровный. Ну, чистокровный наверняка, иначе бы Блэки не отдали за него дочку. Но насколько древний? не знаю.
Поместье-то у него есть, а фамильное ли? Легко могу предположить, что это маггловское поместье, купленное в период одной из войн. О фамильности мы ничего не знаем.
Про воспитание я уже сказала. Ведет себя Люциус несколько иначе, чем - по крайней мере, в моем понимании - подлинные аристократы.
Остается положение в обществе и деньги - чего можно достичь своими силами.

Вспомним, между прочим, еще одно родовитое семейство - Гонтов. Потомки самого Слизерина! И вспомним, как вел себя старый Гонт. Да ему плевать было и на деньги, и на общественное положение. Его интересовало только происхождение от одного из Основателей.

Нет, я не утверждаю, что Люциус прямо-таки неизвестно откуда взялся. Скорее всего, сколько-то поколений чистой крови за ним есть. Но - думаю, не очень много. И думаю, что его положение и деньги завоеваны не так давно, оттого-то для него это и больной вопрос.

Хотя, конечно, забавно было бы написать фик, где выяснялось бы, что чистокровность Малфоев - фикция, а папа Люциуса, Абраксас, - на самом деле ловкий авантюрист ;)
11.02.2009 в 23:07

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Знаешь, спойлер
11.02.2009 в 23:21

Драко в поезде говорил Гарри, что есть династии волшебников, круче других, это косвенно показывает, что речь идет о древности их рода, кроме того он находится в дальнем родстве практически со всеми чистокровными семействами, даже с Уизли.
У семьи есть эльфы, а поскольку, нигде не встречается упоминание, что их можно купить, значит это что-то типа "крепостных крестьян", которые переходят по наследству.
Малфои снобы, они кичатся своим присхожденим, но от этого не перестают быть аристократами, хотя не каждый аристократ, может быть интелегентом в нашем понимании.
11.02.2009 в 23:27

С капитаном Зараки время летит незаметно
Мне всегда казалось, что у Малфоя-страшего просто детство в одном месте играет. Не повзрослел человек.
Подтвердить ничем не могу. действительно просто впечатление.
Повзрослевший вариант Драко.

Он мог бы быть сыном сурового, жесткого отца и баловавшей его безмерно матери.
11.02.2009 в 23:30

Драко в поезде говорил Гарри, что есть династии волшебников, круче других
А мне интересно как там в оригинале? Просто, когда я читаю это фразу, меня от нее коробит... точнее от соединения в одно предложении слов "династии" и "круче"... Интересно, кто научил Драко так выражаться?

У семьи есть эльфы, а поскольку, нигде не встречается упоминание, что их можно купить, значит это что-то типа "крепостных крестьян", которые переходят по наследству.
В таком случае, события можно по-разному интерпретировать. Почему Люциус так разозлился, когда Гарри отобрал у него домового эльфа. Не потому ли, что у него их очень мало... Кстати говоря, Добби не самый нормальный эльф, да и преданности в нем мало - это тоже должно о чем-то говорить. Так ли долго он служит этой семье? И служили ли Малфоям его родители?
11.02.2009 в 23:34

А мне интересно как там в оригинале?
не могу сказать оригинал не видела

Не потому ли, что у него их очень мало
не факт, думаю он мог разозлиться из-за того, что кто-то посмел отнять его собственность

в "Вики" нашла информацию по Блэкам, про Маофоев подобного нет:
«Блэки — старинная чистокровная фамилия волшебников, родословная которой ведётся как минимум с ХV века. Издавна члены этой фамилии вступали в брак только с такими же чистокровными волшебниками»
опять-таки косвенно это подтвержает, что Малфои древний род, иначе бы Нарцисса не вышла за Люца
11.02.2009 в 23:34

Помесь хорька, барсука и штопора
slaviyaO

Драко в поезде говорил Гарри, что есть династии волшебников, круче других, это косвенно показывает, что речь идет о древности их рода, кроме того он находится в дальнем родстве практически со всеми чистокровными семействами, даже с Уизли

Во-впервых, то, что человек говорит о себе, хвастаясь, еще никогда ничего ценного не показывало.

Во-вторых, это родство видно невооруженным глазом на фрагменте генеалогического дерева Блэков. Все связи в пределах ста лет. Это ничтожно мало для магов. Даже для магглов маловато. Из меня дворянка примерно такая же, как архиерей, и то я знаю фрагменты семейных преданий на несколько веков назад, а по некоторым линиям - аж до Варфоломеевской ночи. Оцените разницу. И да, да, я не аристократка, поэтому беспардонно этим хвастаю. Уж больно прикольно.

У семьи есть эльфы, а поскольку, нигде не встречается упоминание, что их можно купить, значит это что-то типа "крепостных крестьян", которые переходят по наследству.

Совершенно не значит. Там нигде не встречается упоминание, что герои, пардон, какают. *Писают - это есть, да*. Это ж не значит, что они не :)

Там есть упоминание, что домовые эльфы принадлежат старым и богатым семействам. Но это говорит Фред. Во-первых, ему при этом всего 14, он может ошибаться. Во-вторых, кто сказал, что эльф не может быть частью приданого? Мы уже видим одного Малфоя, женатого на девушке из очень родовитого семейства (а род с саксонской фамилией и французским девизом на гербе, причем этот герб невероятно прост, - это ОЧЕНЬ старый род)...

Малфои снобы, они кичатся своим присхожденим, но от этого не перестают быть аристократами

Да в том и дело, что обычно действительно родовитые люди такими вещами не кичатся. Они могут не считать магглорожденных за людей - это сколько угодно. Но если они действительно не мыслят себе другого способа существования, то гордиться этим не будут. А если будут, то окружающими это обычно воспринимается как эксцентрические бредни. Вы же не гордитесь тем, что умеете писать? :)
11.02.2009 в 23:39

Я не готова отказать Малфоям быть аристократами, в силу их кичливого, снобисткого, а в особенности высокомерного поведения.)))
11.02.2009 в 23:41

Помесь хорька, барсука и штопора
Наталья Николаевна

А мне интересно как там в оригинале? Просто, когда я читаю это фразу, меня от нее коробит...

В оригинале нет никаких династий.

You'll soon find out some wizarding families are much better than others, Potter. You don't want to go making friends with the wrong sort. I can help you there.

Буквально:
Ты скоро узнаешь, что одни магические семьи намного лучше других, Поттер. Не захочешь же ты дружить с неподходящей компанией. Я тебе помогу с этим.

Никаких династий. Вообще, кстати, о происхождении очень косвенно. Гарри наверняка и не понял даже.

Почему Люциус так разозлился, когда Гарри отобрал у него домового эльфа

Если совсем-совсем честно, то я думаю, что у большинства семейств домовик ОДИН. Во всяком случае, с аналогичными волшебными существами в фольклоре именно так. Конечно, Роулинг могла придумать иначе, и этим я в СЦМ безнаказанно пользуюсь, потому что мне проще, когда эльфов несколько.

Но если говорить о духе канона, то я скорее верю, что там домовик один, и Люц именно поэтому разозлился, что его лишили эльфа. Разрыв магического контракта по фольклорным традициям означает, что все, привет, больше домовиков не будет ))
11.02.2009 в 23:48

Мерри,
интересная идея насчет домовиков. Но вот только в 4-ой книге Ник говорит, что в Хогвартсе одна из самых больших общин домовых эльфов. "Одна из...". Значит, где-то есть такие же или чуть меньшие по размеру... Но где? Либо у аристократов, либо.... ну не знаю, может, в Св.Мунго или Министерстве.
11.02.2009 в 23:49

Помесь хорька, барсука и штопора
slaviyaO

Я не готова отказать Малфоям быть аристократами, в силу их кичливого, снобисткого, а в особенности высокомерного поведения

Ваше право ))
11.02.2009 в 23:50

Гриффиндорский идеалист
причем этот герб невероятно прост, - это ОЧЕНЬ старый род)... ----------------------насчет герба: это не простой герб, в нем присутствуют звезды и меч, а фигуры такого рода появились на гербах довольно поздно. Герб либо поздний, либо в него вносились изменения. Правда, размер и положение стропила свидетельствуют о древности, но дополнительные фигуры меня озадачивают.
И вы не знаете, существует изображение этого герба в цвете?
11.02.2009 в 23:51

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
slaviyaO
читать дальше
11.02.2009 в 23:55

Читерабоб
читать дальше
11.02.2009 в 23:59

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
slaviyaO
Ваша незамутненность меня смешит. особенно про подпись. особенно мне.
ачитать дальше
12.02.2009 в 00:05

Читерабоб
читать дальше
12.02.2009 в 00:30

Помесь хорька, барсука и штопора
tiger_black

Это и есть цвета. Герб черно-белый (чёрнь/серебро).
Можете поделиться сведениями о том, что меч на гербах появился поздно? Я видела мечи на гербах 14 века. И это были уже очень сложные гербы, типа "погоня", например.
Структура герба Блэков весьма старинная. Не такая, как герб Меровингов, конечно, но и не поздние гербы, где уже куча дополнительных элементов.
Я бы поставила на 13-14 век. А вы что думаете?

Читерабоб

Пожалуйста, перестань поддевать slaviyaO.

slaviyaO

Пожалуйста, не поддавайтесь на провокации.
Здесь это, конечно, оффтопик, но я сходила в вашу тему в QAF-сообществе и ответила. Как автор и переводчик. Надеюсь, не зря.