Помесь хорька, барсука и штопора
Мне нередко в отзывах на СЦМ пишут, что у меня получились "настоящие аристократы". Я каждый раз не знаю, огорчаться или нет, потому как это, конечно, неправда. Ну, надеюсь, что неправда, а не я так плохо умею выражать свои замыслы.
Малфои - и в каноне, и, смею надеяться, в СЦМ - отнюдь не аристократы в исходном понимании этого слова. Давайте взглянем на канонического Люциуса. Он выпендрежник, сорит деньгами, ими же орудует в политике, у него балованный ребенок, который вслед за папочкой много рассуждает о том, как надо избавиться от грязнокровок. Вам ничего не напоминает?
А теперь посмотрим на тех, про кого мы точно знаем, что это аристократия. На Блэков. На Беллу, на Нарциссу. На Сириуса, в конце концов. На портрет Вальбурги. Во-первых, они вообще куда меньше говорят и больше делают. Во-вторых, они не кичатся деньгами и положением. Они им просто пользуются. Иногда до глупости самоуверенно (как Сириус, который прислал Гарри метлу - взял да купил то, что стоит небольшое состояние, причем анонимно). Вальбурга ругается словом "грязнокровки" не как идеологическая наци, а как русский барин ругался словом "холоп".
Короче говоря, это я все к тому, что Люциус, при всех моих нежных к нему чувствах, - нуво...пюр, если так можно выразиться. Даже если у него за спиной 10 поколений чистой крови (в чем я несколько сомневаюсь), он все равно по складу ума и воспитанию не аристократ.
И в СЦМ я стараюсь это передать. То, что он постоянно срывается на французский - это признак не аристократичности, а богемности скорее. Ему в юности хотелось походить на аристократа
И понты все отсюда. Нет, детей он воспитывает вполне адекватно, по классической модели. Но больше потому что так положено, чем потому что "по другому быть не может".
Кстати, мне недавно пришло в голову, что в основе непонятной и глубокой неприязни Люца к несчастному Артуру может лежать как раз тот факт, что род Уизли намного древнее Малфоев.
Малфои - и в каноне, и, смею надеяться, в СЦМ - отнюдь не аристократы в исходном понимании этого слова. Давайте взглянем на канонического Люциуса. Он выпендрежник, сорит деньгами, ими же орудует в политике, у него балованный ребенок, который вслед за папочкой много рассуждает о том, как надо избавиться от грязнокровок. Вам ничего не напоминает?
А теперь посмотрим на тех, про кого мы точно знаем, что это аристократия. На Блэков. На Беллу, на Нарциссу. На Сириуса, в конце концов. На портрет Вальбурги. Во-первых, они вообще куда меньше говорят и больше делают. Во-вторых, они не кичатся деньгами и положением. Они им просто пользуются. Иногда до глупости самоуверенно (как Сириус, который прислал Гарри метлу - взял да купил то, что стоит небольшое состояние, причем анонимно). Вальбурга ругается словом "грязнокровки" не как идеологическая наци, а как русский барин ругался словом "холоп".
Короче говоря, это я все к тому, что Люциус, при всех моих нежных к нему чувствах, - нуво...пюр, если так можно выразиться. Даже если у него за спиной 10 поколений чистой крови (в чем я несколько сомневаюсь), он все равно по складу ума и воспитанию не аристократ.
И в СЦМ я стараюсь это передать. То, что он постоянно срывается на французский - это признак не аристократичности, а богемности скорее. Ему в юности хотелось походить на аристократа

Кстати, мне недавно пришло в голову, что в основе непонятной и глубокой неприязни Люца к несчастному Артуру может лежать как раз тот факт, что род Уизли намного древнее Малфоев.

На самом деле, если уж на то пошло, то мы не знаем (увы), как развивалась геральдика у магов.
А она обязательно должна была развиваться отдельно?
все-таки Статут о секретности приняли только в 17 веке, до этого миры, вроде как, весьма тесно взаимодействовали
Развитое общество совсем без аристократии - это очень странно. Так обычно не бывает.
В любом случае, как бы это ни называлось, я думаю, что Блэки в этом плане древнее. И, скорее всего, Уизли тоже. Опять же, противопоставление саксонских фамилий и норманнской - не в пользу норманнской
Trifles
Я согласна с тем, что в каноне Люц разный. Непонятно, что с этим делать
Вообще-то Нарцисса забеременела, когда ей было всего 24 года, а Люцу 25. Совершенно нормальный возраст для семьи, которой нафиг не нужны 7 штук детей.
А Молли и Артур начали обзаводиться детьми, судя по всему, не позднее 18. Хотя точно возраста их мы не знаем, Ро его нигде не указывала. Не исключено, что они немного старше. Они старше Люциуса минимум на 4 года.
и если б только Люц! очень разный Рон, например. Я уж не говорю о Снейпе и Дамблдоре
А она обязательно должна была развиваться отдельно? все-таки Статут о секретности приняли только в 17 веке, до этого миры, вроде как, весьма тесно взаимодействовали
Не обязательно. Но мы, скажем, нигде не видим, чтобы маги пользовались холодным оружием, если не считать жившего тысячу лет назад Годрика. Довольно странно использовать на гербе чужое оружие, которым твой народ не пользуется.
Кстати, на известной части Древа Блэков только младшая ветвь рода породнилась с "французами": Цигнус женился на Дрюэлле Розье, а его дочери потом вышли за Лестранжа и Малфоя.
Кстати, да. Интересно, если б не гибель Регула, на ком бы он женился...
У Беллатрикс был кинжал.
Так кого из книг Вы считаете аристократом?
Мне кажется, там вообще нет персонажа, которого можно назвать истиным аристократом и все сравнения мы проводим основываясь на знаниях полученных из книг русских классиков.
Аристократ в маггловском понимании этого слова у Ро один есть. Это Джастин Финч-Флетчли. Но с точки зрения магов он магглорождённый и хаффлпаффец.
Хм. А вот это уже интересно...
slaviyaO
Блэков я считаю аристократами. И в каноне все указывает на это.
Мне кажется, там вообще нет персонажа, которого можно назвать истиным аристократом и все сравнения мы проводим основываясь на знаниях полученных из книг русских классиков.
Обсуждая британскую культуру, я опираюсь на книги британских классиков.
Фамильное оружие?
Она этим кинжалом Добби убила, причем, метнув, попала прямо в сердце. Так что какая-никакая, а подготовка у нее была.
Питер тоже пользовался каким-то ножичком
Английское описание (но не авторское, увы) есть на HPL: Sable, a chevron between two mullets in chief and a sword in base, argent. ------------------я имела в виду не совсем такое описание... я попыталась исходя из магловской геральдики (увы, лругой нет) прикинуть время, к которому мог бы восходить герб Блэков. ну - форма щита, деление, изображения на нем. И вот это имеющееся описание меня тоже очень озадачивает, потому что отталкивается как раз от трех самых поздних по времени фигур...
На самом деле, если уж на то пошло, то мы не знаем (увы), как развивалась геральдика у магов. У них может быть иной комплект геральдических фигур. Мне, кстати, вообще странно, что там меч (а не жезл/посох/палочка), например. --------------не знаем, да. Но тут еще вот какой момент: когда был принят Статус о секретности? Когда вообще маги "ушли в подполье"? И по каким причинам? Если какое-то время маги и маглы спокойно сосуществовали, то в какой-то особенной геральдике не было необходимости. И меч в гербе - либо ляп - либо реальное свидетельство такого сосуществования (и на герб мог попасть "за боевые заслуги") . Звезды в этом отношении гораздо более странны)
Да, насчет файла... с утра перерыла все папки... Моего файла нет(((( Я постараюсь найти время и материалы (они у меня на бумажных носителях) и восстановить текст.
Зато нашла сохраненный пост Ракуган (с дискуссией) о гербе Блэков. Если интересно, могу переслать. Но Вы наверняка его видели.
Статут Секретности - 1692 год. Причины - усиление охоты на ведьм.
Ой, а киньте ссылку на пост у Ракуган? Или хоть дату назовите...
читать дальше
Ну и нельзя забывать про меч Годрика Гриффиндора.
Да, точно. Это очень интересно... Белла вообще становится все интереснее и интереснее ))
Ну, ножи дело понятное. С ножом и я все время хожу, хотя, конечно, не в качестве оружия. Просто это гораздо более удобный и точный инструмент, чем заклятие. А в зельеварении наверняка режущие заклятия использовать вообще нельзя, поскольку их магия наверняка взаимодействует с магией ингредиентов.
А вот все остальное... да, это сильно.
Счас найду файл еще раз)))))
Это в ЖЖ было, хотя, возможно, дублировалось и здесь.
Кстати, если вы сообщите умылом адрес, я могу просто переслать файл, только в ворд переведу, а ссылки не сохранилось, к сожалению.
Ну и еще соображение: волшебная палочка на гербе вряд ли могла рассказать о чем-то особом или существенном - они же у всех, эти палочки)))
Пошла искать файл.
Да нет, если не трудно, даты достаточно. В ворд долго переносить, не возитесь. Я быстрее найду сам пост в ЖЖ.
loony_spectre
Ой, а вы не помните, этот ножик Гарри где-то потом использует?
Так что если даже относить герб Блэков к 13 веку (а мне казалось, что он все же 12го), все равно это до Статуса, и геральдика там не столько "магловская", сколько общая, единственная)
Да, логично.
Два раза вскрыл кабинет Амбридж в пятой книге. Потом в пятой же книге попытался вскрыть запертую дверь в Департаменте тайн, и ножик расплавился.
Черт, совсем стала плоха. Надо перечитывать, а то ничего не помню ((
Спасибо.
Я в любом случае буду переводить в ворд)
Но сначала тогда сообщу дату)
Происхождение Блэков - версия
Дата: 2006-11-25 17:30:00
Метки данной записи:Блэки, история
Спасибо большое!
Не за что)
Если Вы найдете, поделитесь ссылкой, пожалуйста)))