Помесь хорька, барсука и штопора
В очередной раз столкнулась с тем, что в России куда менее жесткие требования к рейтингу (фиков, кино и тп), чем на Западе. На том же FFN используется такая система рейтинга:

K = у нас нет соответствий = фики для детей от 5 лет
K+ = Gen = фики для детей от 9 лет, с минимальной жестокостью, очень-очень мягкими ругательствами, БЕЗ всякого упоминания "взрослой тематики" (то есть - секс, насилие, наркотики, абьюз, пытки и тп).
T = PG, PG-13, PG-15 = для подростков от 13 лет, со среднем уровнем жестокости, средним уровнем ругани, с упоминаниями "взрослой тематики".
M = R = для подростков от 16 лет, со "взрослой тематикой", но без графики; допустима жесткая, околонецензурная ругань.
Фики рейтинга MA (то есть NC17, с графическими описаниями и нецензурщиной) там запрещены к публикации.

К чему я это все? К тому, что по этой системе все фики, где есть слово "задница" или хотя бы намеки на секс, не могут быть помечены рейтингом Gen. И главная тема, с которой я никак не могу определиться: если в фике нет слэша, но есть, скажем так, неоткровенные (т.е. не сексуальные) шуточки на тему, - это Gen или PG/T?

С одной стороны, на Западе вон уже в детских книжках про половые отношения (для дошкольников) объясняют, что иногда друг друга любят люди одного пола. С другой - у нас к этому относятся куда более скептически.

Поэтому у меня вопрос к РОДИТЕЛЯМ и БУДУЩИМ РОДИТЕЛЯМ: какой рейтинг вы хотели бы видеть у таких фиков? Чтобы вопрос не был голословным, в пример привожу мой драббл "Дублер". И буду очень благодарна за пояснения.

Вопрос: Если в абсолютно дженовом в остальных отношениях фике есть НЕОТКРОВЕННЫЕ (НЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ) намеки на гомосексуализм (шутки, анекдоты etc), какой рейтинг вы бы хотели видеть у этого фика?
1. Gen / K+ 
25  (48.08%)
2. PG / T 
25  (48.08%)
3. вообще считаю, что это R / M 
2  (3.85%)
Всего:   52
Комментарии
11.10.2007 в 16:22

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Мерри
PG или PG-13 - в зависимости от шутки :). Но, собственно, то же самое относится и к гетеросексуальным намекам.
11.10.2007 в 16:24

Помесь хорька, барсука и штопора
emerald

То есть любой фик, где мальчик говорит девочке: "Дай я тебя поцелую" - это PG13?!
11.10.2007 в 16:25

опиум для народа
emerald ППКС. Дело не в том, что это гомосексуальное или гетеросексуальное. Я хочу быть уверенной,что читаю ребенку/ребенок читает. Это не значит, что ПГ читать обязательно позже джена, но знать бы хотелось точно.
Для меня это как в жанрах. Начинаю читать романс, а в начале гора трупов из нешипперских пейрингу персонажей. Неприятненько-с.
11.10.2007 в 16:26

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Мерри
Нет, конечно. Если им по десять, то это G, если по четырнадцать, то PG, а если это благодарность за бурный секс - то NC-17 :). Если серьезно, то я себе за любой разговор о любви, сексе и т.п. ставлю PG.
11.10.2007 в 16:30

Дама, приятная во всех отношениях
emerald Если серьезно, то я себе за любой разговор о любви, сексе и т.п. ставлю PG
ППКС
А если в фике есть хоть один поцелуй (не в щечку из благодарности), то PG-13
11.10.2007 в 16:33

Помесь хорька, барсука и штопора
emerald

Стоп.

Любовь и секс - совершенно разные вещи, нет?

Еще раз повторяю - я НЕ имею в виду никакие намеки на секс. Я спрашиваю о фике, в котором сексуальной тематики нет вообще.

Или вообще любой разговор о влюбленности - это только для подростков?

Кстати, тех же "Трех мушкетеров" все читали лет в 8-9, а ведь там намеков на интим порядочно. В отличие, скажем, от "Капитана Блада", где их нет вообще.

>Если им по десять, то это G, если по четырнадцать, то PG

Почему?
11.10.2007 в 16:38

опиум для народа
Мерри, не, так я и Анжелику в 12 читала. А энце-17 порой пишут девочки лет четырнадцати)) Но по хорошему-то...
А русские сказки в большинстве своем энце-21:laugh:
11.10.2007 в 16:40

Дама, приятная во всех отношениях
Мерри
Так вот сейчас и продают урезанный вариант мушкетеров. Потому-что реальный рейтинг у книги, с учетом секса и насилия - наверняка R. Дюма же не для детей писал. А Блад едва до PG-13 дотягивает, да и то больше за сцены в рабстве:))
11.10.2007 в 16:44

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Мерри
Любовь и секс - совершенно разные вещи, нет?
Я не сталкивалась с такой проблемой, если честно. У меня, по-моему, в фиках одно без другого не бывает. :)
Если теоретически, то, на мой вкус, все равно и то, и другое - PG. Я читала "Трех мушкетеров" в семь лет, но у меня мама знала, что я читаю. Собственно, это и было parental guidance. Это же не значит, что ребенку нельзя это читать. Это значит, что мама-папа могут подумать и решить - стоит ребенку это читать или нет. Могут подумать, что не стоит. На мой вкус, они будут скорее неправы, но это их дело.
11.10.2007 в 16:47

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
kate-kapella
Так вот сейчас и продают урезанный вариант мушкетеров
Что, серьезно? Идиоты.
Потому-что реальный рейтинг у книги, с учетом секса и насилия - наверняка R.
Нету там R. PG-13 и не больше. Секс происходит в духе "и все заверте...", а насилие не детализировано. Правда, там "смерть персонажа", но это уже другой вопрос.
11.10.2007 в 16:58

Помесь хорька, барсука и штопора
kate-kapella

>А Блад едва до PG-13 дотягивает

Вот! Вот именно! При этом поцелуи там есть, и даже больше, хотя и за кадром.

Это я все-таки к тому, что не всякая влюбленность в сюжете = PG-13.

emerald
kate-kapella

А вы можете сказать, какой, по вашему, рейтинг должен быть у "Дублера"?
11.10.2007 в 16:59

Дама, приятная во всех отношениях
emerald
Да не только мушкетеров, наверное половину приключенческой классики так продают. В специальных красивых изданиях очень детского вида:)))

PG-13 и не больше
Ну... все-таки как минимум - PG-15, я думаю. И смертей много, а одна даже в виде казни (правда персонаж отрицательный), и секс... хм... пусть не выписанный, но зато ради секса, без любви так сказать, аморальный слишком:)))
11.10.2007 в 17:05

Дама, приятная во всех отношениях
Мерри не всякая влюбленность в сюжете = PG-13
Это точно. Абсолютно согласна. У Блада там такая возвышенная любовь (лишь один раз в порыве злости он думает о том, что мол "он ей покажет, что такое быть в руках пирата":)), что это скорее учебник по морали для молодежи.

какой, по вашему, рейтинг должен быть у "Дублера"
Я бы дала PG, причем даже не за фразу Снейпа (кто не в фандоме и не сталкивался со слэшем, тот ее может и не понять, имхо, примет просто за прописанную в каноне вражду), а просто за его общий недетский стиль и дух. Ну для взрослого читателя он, детям тонкостей не понять на мой взгляд.
Надеюсь, я понятно объясняю, не путаюсь:)))
11.10.2007 в 17:15

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Мерри
PG. За слово "извращенец" :).
kate-kapella
Там настолько не прописан секс, что я его с удивлением обнаружила только в восемнадцать лет :D
11.10.2007 в 17:20

Помесь хорька, барсука и штопора
emerald

Там настолько не прописан секс, что я его с удивлением обнаружила только в восемнадцать лет

ППКС. Я не в 18, а лет в 15 обнаружила, но тоже удивилась :)
11.10.2007 в 17:20

Помесь хорька, барсука и штопора
kate-kapella

Ну для взрослого читателя он, детям тонкостей не понять на мой взгляд.

Ага, я все никак не могла это сформулировать. Все-таки "Партизаны" по 7-й книге, а она совсем не детская, и по-другим причинам. Хотя "извращенец" тоже все-таки намек :)

В общем, я так понимаю, что лучше поднять рейтинг, чем недоставить, в таких случаях...
11.10.2007 в 17:32

Дама, приятная во всех отношениях
emerald Там настолько не прописан секс, что я его с удивлением обнаружила только в восемнадцать лет
Я гораздо раньше... Но я уже к тому времени "Декамерон" прочитала, так что научилась понимать намеки:))

Мерри
я так понимаю, что лучше поднять рейтинг, чем недоставить, в таких случаях
Наверное. Чтобы читатель все-таки был готов к тексту. Ведь наши рейтинги и прочее наполнение шапки никого не удержат от прочтения, они только предупредят, что там можно ожидать:)
11.10.2007 в 18:25

музейный синдром
Мерри
emerald
kate-kapella
Народ, по-моему, вы преувеличиваете. Намеки такого рода ребенок просто не поймет. Мы действительно все читали Мушкетеров в начальной школе - и просто пропускали все "лишнее" мимо ушей. (Хотя я, помню, спросила маму, в чем разница между возлюбленной и любовницей :) )
Ребенка у меня сейчас слушает аудиокнижки Асприна. Там намеков всех мастей - предостаточно. И ничего, не фиксируется. Насколько я могу судить - просто пропускает, потому что не понимает, о чем это.
11.10.2007 в 18:42

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Не, мы же не говорим, что рейтинг PG означает "ни в коем случае не давать детям" (это R и NC). Мы говорим, что рейтинг призван объективно отображать содержание - детское и "не очень". Дети могут читать недетские книжки, но обычно при этом знают, что читают.

Опять же, мало кто скажет, что те же "Три мушкетера" - детская книжка.

А в таком случае - вопрос, какое содержание нужно помечать как "подростковое".
11.10.2007 в 18:43

Дама, приятная во всех отношениях
Ferry
Так не особо продвинутый по этой части ребенок и НЦ не поймет, но мы же все равно указываем рейтинг. По-моему, все рейтинги для того и нужны, чтобы только предупреждать, чего можно ждать от фика. Не больше. Все равно и дети разные бывают и вообще... Потому я стилистическую "взрослость" текста тоже считаю нужным отмечать рейтингом. Ну, это все наши имхи, конечно:)))
11.10.2007 в 18:44

Ори, не отвлекайся! (с)
А мне, если честно, кажется, что в том, что касается намеков на слэш, во всех этих рейтингах не очень много смысла. Ведь если ребенок вообще не знает о возможности подобных отношений, он просто не поймет, о чем речь, и благополучно все эти намеки пропустит. А если уже знает - то смысла что-либо скрывать и вовсе нет.
А про трех мушкетеров еще моя мама говорила: запрещать кому-то это читать просто бессмысленно, все равно каждый увидит только то, что хочет там найти. Типа, когда спрашиваешь про "драки и любовь" у пятиклассника, он недоумевает: какая там любовь? там одни драки! А спросишь у вьюноша класса из 10го, он так же искренне удивицца: какие еще драки? кому они нужны? там же про любовь! И весь рейтинг! :)
11.10.2007 в 18:53

Помесь хорька, барсука и штопора
meg aka moula

Ведь если ребенок вообще не знает о возможности подобных отношений, он просто не поймет, о чем речь, и благополучно все эти намеки пропустит. А если уже знает - то смысла что-либо скрывать и вовсе нет.

Фишка в чем: родители вправе решать, что ребенок должен знать в определенном возрасте, а что нет. И, строго говоря, как минимум до подросткового возраста (12-13 лет) ребенок не должен свободно лазать по сети и читать что попало. Это означает, что решать, какие фики давать читать, а какие нет, - должен родитель.

При этом, ясное дело, что прочитать ВСЕ, что дает ребенку, чаще всего ни один родитель не в состоянии. Рейтинг делается для того, чтобы оценить "давать-не давать" можно было, не читая фик.

Грубо говоря, любую вещь с рейтингом G родитель может дать ребенку не глядя.

Вот и спрашивается, что туда может попадать, а что нет.
11.10.2007 в 19:30

музейный синдром
meg aka moula
ППКС )))

Мерри
При этом, ясное дело, что прочитать ВСЕ, что дает ребенку, чаще всего ни один родитель не в состоянии. Рейтинг делается для того, чтобы оценить "давать-не давать" можно было, не читая фик.

Грубо говоря, любую вещь с рейтингом G родитель может дать ребенку не глядя.

Вот и спрашивается, что туда может попадать, а что нет.

А, ну если из этих соображений... Тогда да, пожалуй ты права. Но тогда - опять таки - я сильно сомневаюсь, что в фэндоме вообще есть фики, которые могут быть маркированы Дженом. Потому что пишутся они таки взрослыми для взрослых. ну или девАчками для них же, что в этом смысле еще хуже )))
11.10.2007 в 19:57

опиум для народа
Ferry, я сильно сомневаюсь, что в фэндоме вообще есть фики, которые могут быть маркированы Дженом., ну у меня есть такие фики :shuffle:
11.10.2007 в 20:09

музейный синдром
Дориана Грей
Да? А вышли мне на мыло, будь другом :) На предмет Дашки - если она все-таки возжелает приобщиться к фанфикшену и я не смогу это остановить - так хоть проконтролирую )))
11.10.2007 в 20:27

опиум для народа
Ferry, умелью ссылки отправила. Хотя один фик - кроссовер и АУ, а второй - история из цикла, но зато наичистейший джен)) Другие истории этого цикла, наверное, ПГ. :shy:
11.10.2007 в 20:33

музейный синдром
Дориана Грей

Поймала! Пасиб! :red:
11.10.2007 в 21:32

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

я сильно сомневаюсь, что в фэндоме вообще есть фики, которые могут быть маркированы Дженом. Потому что пишутся они таки взрослыми для взрослых.

По-моему, таких фиков хватает (хотя в английском фандоме их действительно больше, чем в русском). Мои СЦМ - детский фик, хотя в дальнейшем он, возможно, поползет к PG вслед за оригиналом. Но пока я прицельно пишу так, чтобы это можно было дать 8-10-летнему ребенку.

"Выход из Лабиринта" - в принципе тоже пока остается в этих рамках, хотя к концу может вырасти (но точно не по сексуальным причинам, а все-таки потому, что речь пойдет о смерти - я еще не знаю, в какие рамки уложусь).

Причем и то, и другое (и вообще все, что у меня отмечено Gen) - куда более детские вещи, чем та же "Снежная королева" в ее нецензурированном варианте, кстати. Или какая-нибудь "Девочка со спичками".

Однако вообще вопрос, насколько ГП - детская книжка. Первые три - еще куда ни шло, а дальше - однозначно PG, а к концу - ближе к R.

Насчет Дашки не знаю, большую часть своего джена я обычно ориентирую на 12-13 лет все-таки.
11.10.2007 в 21:39

музейный синдром
Мерри
У меня нет ощущения, что СЦМ - детский фик. Совсем. Прсто по тому, что там черные и белые меняются местами относительно канона. А это требует развитой способности осознать относительность добра и зла, которой, ИМХО, лет до 16 человечек не очень обладает... Я имею ввиду не просто осознать, но не прийти при том к романтизации зла, к чему многие подростки склонны.
11.10.2007 в 21:50

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Прсто по тому, что там черные и белые меняются местами относительно канона. А это требует развитой способности осознать относительность добра и зла, которой, ИМХО, лет до 16 человечек не очень обладает...

Я с этим не согласна. Больше того, я считаю, что детей нужно учить этой относительности как можно раньше.

Откровенно говоря, я для того и пишу СЦМ - причем стараюсь так, чтобы можно было читать БЕЗ канона (ну или после 1 книги). И в некотором смысле - это полемика с Роулинг, но она будет - с ответом на вопросы, как и почему. Именно чтобы не было романтизации зла, чтобы не было недоумения.

В каком-то смысле я это пишу именно потому, что система ценностей у Ро мне кажется сдвинутой слегка, есть в ней вещи, которые я считаю для детей вредными. А есть - то, что приходит в норму только в 7-й книге, когда уже по сути поздно, и ребенку ее не дашь.