Помесь хорька, барсука и штопора
Решила вынести в отдельный пост, уж очень часто всплывает эта тема.
Когда после долгого перерыва слушаешь канон подряд, становится особенно заметна одна вещь.

Фанон постоянно преувеличивает крутость героев. Эта традиция пошла еще с первых книг, которые были больше похожи на героическую сказку, чем последние, и постоянно набирала обороты.
В результате члены Ордена Феникса - это чуть ли не омон со спецназом, в первую войну прямо постоянные рейды и битвы титанических масштабов с УпСами. А от Гарри и К требуют чуть ли не навыков учеников суворовского училища.
В общем, даешь Короля Артура, Гэндальфа и Красную Армию в одном флаконе.

Так вот, ничего такого в каноне нет. Обычные дети, обычные взрослые. Особыми навыками обладают только Дамблдор, Хмури, Лонгботтомы (кстати, в поколении Мародеров только они были аврорами). Снейп и Люциус, как и остальные УпС, просто обязаны были растерять боевые навыки за время десяти лет мира. Вы попробуйте сами десять лет, скажем, не ходить в спортзал.
Даже если они когда-то умели что-то большее, чем просто хорошие студенты, это все давно быльем поросло.

Что касается детей, то нужно всегда помнить следующее. Во-первых, дети в Англии вообще куда менее самостоятельны в целом, чем у нас. Просто нет традиции с раннего возраста приставлять детей к готовке и тп. Гарри, полагаю, в этом смысле являл собой исключение к своим 11 годам. Во-вторых, с 11 лет они все почти весь год живут в школе-интернате, где их обстирывают, обглаживают и кормят. Они не убираются, не ходят по магазинам, не готовят, не стирают и не шьют. Даже если кто-то из них что-то умел до школы, это все моментально сотрется за ненадобностью. Это, кстати, и в реальной Англии отмечается как проблема выпускников интернатов (общая сниженная социализация по сравнению с выпускниками обычных школ).

Собственно, мне кажется, это довольно важный пойнт всей ГП-эпопеи. Что будут делать в ситуации глобальной социальной и политической катастрофы обычные люди. Не герои, не представители особого класса воинов или защитников, а просто люди.

@темы: ГП-канон, Фандом

Комментарии
12.12.2015 в 02:15

А от Гарри и К требуют чуть ли не навыков учеников суворовского училища.
В этом месте мне вспоминается картинка, в которой Северус говорит про Гарри: "А в 12 лет он дорвался до меча Гриффиндора и безо всякой магии зарезал василиска". (цитирование неточное) :gigi:

Вообще-то, Гермиона как минимум один раз ездила с родителями в лес - она в 7 книге говорит об этом (пыталась сейчас найти цитату, но что-то никак). И там был лес, никаких кафе. Так что, думаю, родители брали с собой еду. В общем, то, что Гермиона забыла взять с собой еду, можно объяснить только так: забыла. Ну забыла, бывает. Размышляла, какие книжки взять, увлеклась. Молли еще отвлекала. :laugh:

Что будут делать в ситуации глобальной социальной и политической катастрофы обычные люди.
В критических условиях все очень быстро учатся. Но если долго жить без комфорта и в непривычных условиях, устаешь.
12.12.2015 в 02:20

P.S. Гарри, кстати, очень хороший боец. В опасных ситуациях моментально выхватывает палочку - никакой растерянности, ступора. Быстро соображает, что делать, принимает решения. Быстро и мощно колдует. И прямо с детства так, никто его специально не учил. Это канон.
12.12.2015 в 02:27

Помесь хорька, барсука и штопора
a-s-k-a,

Я сейчас посмотрела, что написано про сумочку Гермионы.
Она НЕ собиралась в поход на многие месяцы.

I told you at the Burrow, I’ve had the essentials packed for days, you know, in case we needed to make a quick getaway.

Она собирала "дежурный чемоданчик", чтобы быстро удрать. Это именно что "самое необходимое", на случай ЧП. То, что там книги, - ну, это ирония Роулинг и подколка в адрес Гермионы. А так - плащ-невидимка, одна смена теплой одежды (вдруг придется бежать ночью в пижамах!).

В маггловском варианте - были бы нож, спички, свитер и документы. А уж никак не ящик консервов. Потому что это не снаряжение для похода, а заначка на случай стремительного бегства.

В критических условиях все очень быстро учатся. Но если долго жить без комфорта и в непривычных условиях, устаешь.

Устаешь, ссоришься, становишься невнимательным и тп. Именно. Для того чтобы преодолевать такие реакции, существуют специальные тренинги, которых у героев ГП нет.
А на диване-то все мы умные очень, ага...
12.12.2015 в 10:16

Вселенная без меня уже не та... (с)
Возможно, именно наш фандом, по крайней мере, та часть, которая родилась еще в СССР, невольно сравнивает как минимум седьмую книгу с нашими историями про пионеров-героев.
12.12.2015 в 10:22

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Извиняюсь, пробегала мимо.

Думаю, Гермиона не смогла бы взять еды, независимо от того, вспомнила о ней или нет. Не она же хозяйка в доме Уизли. Молли непременно заметила бы пропажу каких-то припасов. И это было бы руководством к действию, к тому, чтобы понаставить им ещё больше палок в колёса, помешать убежать. Единственный возможный вариант, который я вижу: если бы свадьба прошла по плану, принять участие в послесвадебной уборке со столов, и если гостей хватило не на все блюда, забрать их себе. И, кстати, сразу слинять, пока все будут отсыпаться после праздника.

А в сумке у неё было всё то, что с наибольшей вероятностью, по дороге им достать будет негде. Те же книги (магической библиотеки не будет), те же зелья для аптечки (появляться на Диагон-аллее было бы опасно, даже если бы Волдеморт не захватил министерство, тот же Скримджер тоже проявлял повышенную заинтересованность к планам Дамблдора) и т. д. Еда всё-таки не такая редкость.
12.12.2015 в 12:13

Лимит "доверия и терпения" исчерпан. Режим "похуй" удачно активирован...
А меня удивляет, что Гарри, готовивший еду для Дурслей с четырех лет, ничего такого не делает во время похода, а все проблемы с приготовлением пищи перекладываются на Гермиону. Ну, не верю я, что с четырех до одиннадцати лет включительно, он жарил только бекон и яичницу.
12.12.2015 в 13:19

Помесь хорька, барсука и штопора
a-s-k-a,

Гарри, кстати, очень хороший боец. Быстро соображает, что делать, принимает решения. Быстро и мощно колдует. И прямо с детства так, никто его специально не учил. Это канон.

Ну, это скорее тип психики. Есть люди, которые во время опасности столбом стоят, а есть, у кого выброс адреналина и работа рефлексов. Это полезно, но не заслуга, а просто свойство организма.

У меня, кстати, так же, и потом адский отходняк. В смысле, я начинаю бояться ПОСЛЕ, когда все кончилось. Вплоть до фобий, которые долго и трудно изживаются.

При этом Гарри в той же 4 книге страшно тупит про метлу и Accio. Хмури-Барти буквально по буквам ему вдалбливает, что делать. Бедняга, как же он, наверное, бесился! Вся эта сцена живо напоминает попытку научить первоклассника складывать 2 и 2 :)

А про яйцо он вообще забыл, и Гермиона его запилила, что надо там что-то разгадывать.

loony_spectre,

Возможно, именно наш фандом, по крайней мере, та часть, которая родилась еще в СССР, невольно сравнивает как минимум седьмую книгу с нашими историями про пионеров-героев.

Да, наверное. При этом есть опасение, что большинство не очень осознает, какой большой процент вымысла и идеализации в этих историях...

Найотри,

ППКС. :)

НеЗмеяна,

Про "готовку с 4 лет" - это тоже фанон. В каноне ничего такого особенного, кроме яичницы-тостов и салата Гарри не готовит.
Гарри вообще на самом деле не делает для Дурслей ничего особенного, там нюанс в том, что Дадли при этом не делает ничего, а самого Гарри еще все время шантажируют то едой, то запиранием под замок.
Мелкая готовка, уборка в доме, садовые работы (стрижка газона и изгородей) - то, что вообще обычно делают дети школьного возраста. Ничего сложного и из ряда вон выходящего.
Это, кстати, объясняет, почему соседи не очень обращали внимание. Ну возится во дворе мальчишка в старых джинсах - ну не в парадном же костюме газон стричь.
12.12.2015 в 13:34

Лимит "доверия и терпения" исчерпан. Режим "похуй" удачно активирован...
То, что Гарри ничего особенного не делает, полностью согласна. *Старческое брюзжание*: вот мы в наше время лет с семи и обеды простенькие для семьи иногда готовили, и подметание/пылесос были нормой, о мытье посуды я вообще молчу, не считая магазинов, в которые отправляли лет с пяти - за молоком и хлебом, а на 5 копеек сдачи можно было купить штуки три барбариски. Была так же и мелкая постирушка (трусы, носки, колготки, майки) - ручками, так как со стиральными машинами было как-то не очень... Шить худо-бедно умели практически все, как и сварить простой супчик, кашу, пожарить или отварить картошку. Так что странно, что Гарри ничего этого не умел. Впрочем, он изначально какой-то инфантильный, ушибленный на всю голову.
12.12.2015 в 13:47

Помесь хорька, барсука и штопора
НеЗмеяна,

Так что странно, что Гарри ничего этого не умел. Впрочем, он изначально какой-то инфантильный, ушибленный на всю голову.

Пожалуйста, внимательно прочитайте пост еще раз.
В ЕВРОПЕ ТАК НЕ ПРИНЯТО. Ну не готовят там дети, это считается, помимо всего прочего, еще и опасным.
И, в отличие от СССР, в Англии давно огромное количество полуфабрикатов, которыми все пользуются.
При этом помните, что Петуния - домохозяйка. В отличие от большинства советских женщин. Она-то как раз и готовит, зачем ей рисковать испорченным обедом, поручая это ребенку?

Не надо приписывать жителям другой страны и другой культуры свои нормы.

Гарри совершенно не инфантильный в сравнении со своими сверстниками. Нормальный, обычный мальчик.
Рон гораздо более инфантилен, к примеру.

Кстати сказать, когда я заканчивала школу, у нас были девочки вроде Дадли. Не в смысле толстые и злые, а в смысле, что в 11 классе им мамочка намазывала бутербродики, папочка накручивал бигуди и подвозил на машине в школу. И они ни разу в жизни не держали в руках кастрюли и половника. И их было много :)
12.12.2015 в 13:50

фотон в кастрюле
Мерри, в отличие от СССР, в Англии давно огромное количество полуфабрикатов, которыми все пользуются.
А ещё, насколько я знаю, кафешек, ресторанчиков и контор по доставке еды на дом.
12.12.2015 в 13:57

Лимит "доверия и терпения" исчерпан. Режим "похуй" удачно активирован...
Мерри, благодарю за замечание. Я читала внимательно, просто в Европе ни разу в жизни не была, а читанное об их правилах жизни, не подтвержденное собственным наблюдением, все равно кажется неверибельным, особенно при восхвалении умений бойскаутов и других подростков из художественной литературы. Как-то автоматически начинаешь рассматривать их подобными героям Крапивина.
12.12.2015 в 17:12

Твоё будущее начинается сейчас
Всё равно неправильно, если готовит одна Гермиона. :bubu:
12.12.2015 в 22:26

кстати, и в реальной Англии отмечается как проблема выпускников интернатов (общая сниженная социализация по сравнению с выпускниками обычных школ
Немного не в тему, но мне стало интересно, как обстояло дело с социализацией девушек, закончивших институты интернатского типа. Предполагалось, что они или в скором времени после выпуска или выйдут замуж или, в худшем случае, станут гувернантками. Но и для этого требуется определенная социализация.
Что же касается Поттера - он обладает элементарными навыками в плане прибраться, приготовить что-нибудь пожевать, содержать сад в порядке. Но не припомню, что его учили обращаться с деньгами, навыки общения со сверстниками (да и со взрослыми) вызывают вопросы. Как ученик он середнячок. Ему явно не хватает понимания, что он попал грубо говоря в другую культуру, с которой нелишне хотя бы познакомиться.
Вообще то мне кажется, когда Роулинг писала - она думала о сказке а не о глубоком раскрытии образов.
Что будут делать в ситуации глобальной социальной и политической катастрофы обычные люди.
К сожалению в окружающем нас мире, даже исходя из наблюдений, ответ очевиден.
12.12.2015 в 23:00

Помесь хорька, барсука и штопора
Birgit 80,

но мне стало интересно, как обстояло дело с социализацией девушек, закончивших институты интернатского типа

Насколько я понимаю, в целом скорее неважно. Но (если мы берем 19 век), там социализацией занималась семья ПОСЛЕ окончания института/школы. Девушку, проучившуюся в заведении закрытого типа до 17-18 лет, привозили в Лондон на светский сезон, выводили в свет, представляли королеве (если речь о дворянстве) и собственно с этого момента начинали готовить к обычной жизни. Т.е. что-то безусловно преподавали в школе (этикет и тп), но практика начиналась позже.

Вообще в Англии до сих пор возраст замужества очень высок по сравнению с континентом. Во времена викторианства средний возраст при бракосочетании составлял для женщины среднего и высшего класса примерно 27-28 лет.

Плюс надо помнить, что это все там было платным, т.е. в интернат в принципе ездят состоятельные дети.

Кстати, применительно к Хогвартсу это большой вопрос: ведь там явно учатся не все. Те же Уизли бедны в сравнении с Малфоями (и с учетом того, что министерское жалованье Артура нужно делить на девятерых). Но явно не рядом со Стэном Шенпайком (я не уверена, что он вообще учился в Хогвартсе). Даже если само образование в нем бесплатно (как в английских университетах), то board (жилье/еда/обслуживание) стоит денег. Снаряжение, мантии, волшебная палочка и тп обходятся в кругленькую сумму.

Роулинг, кажется, так и не дала внятного ответа на этот вопрос, но в одном весьма неплохом английском фике (увы, незаконченном и брошенном) довольно правдоподобно описывалась ситуация: в Хогвартсе учатся лучшие из лучших, а значительная часть магического населения пользуется домашними заготовками, кустарно сделанными палочками (передаются по наследству) и вообще обучает детей по старинке. Т.е. они в принципе обходятся без специального образования, и так и владеют десятком-другим бытовых заклинаний.

Но не припомню, что его учили обращаться с деньгами, навыки общения со сверстниками (да и со взрослыми) вызывают вопросы. Как ученик он середнячок. Ему явно не хватает понимания, что он попал грубо говоря в другую культуру, с которой нелишне хотя бы познакомиться.

О, этого понимания (про другую культуру) не хватает 70% населения вообще. Взрослого населения, часто с высшим образованием. Достаточно посмотреть сетевые дискуссии про политику, "гейропу" и пр. ))) Было бы странно требовать от обычного подростка очень сложного умения - независимо анализировать свои действия, смотреть на себя со стороны, сравнивать "свое/привычное" и "чужое", вычленять норму и тд и тп.

В Хогвартсе очень большая проблема с интеграцией магглорожденных (и маггловоспитанных, как Гарри). Отчасти, думаю, Роулинг вполне сознательно описывала ситуацию с мигрантами, которых никто не интегрирует, они приспосабливаются как умеют (или не приспосабливаются).
12.12.2015 в 23:40

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson

Кстати, применительно к Хогвартсу это большой вопрос: ведь там явно учатся не все. Те же Уизли бедны в сравнении с Малфоями (и с учетом того, что министерское жалованье Артура нужно делить на девятерых). Но явно не рядом со Стэном Шенпайком (я не уверена, что он вообще учился в Хогвартсе). Даже если само образование в нем бесплатно (как в английских университетах), то board (жилье/еда/обслуживание) стоит денег. Снаряжение, мантии, волшебная палочка и тп обходятся в кругленькую сумму.

Говорили, что всегда было три варианта: 1) учиться в Хогвартсе; 2) уехать в любую заграничную школу; 3) родители обучали ребёнка на дому сами.
Еда, жильё и обслуживание бесплатные, как и учёба, судя по всему. Иначе этот вопрос всплыл бы хоть раз. И раз есть фонд помощи сиротам, значит, министерство и попечительский совет как-то заинтересованы в том, чтобы как можно больше детей получили хорошее образование, а не какое придётся. Чем выше будет стоимость, тем меньше народу это сможет, а количество волшебников в стране не настолько велико, чтобы спокойно ими разбрасываться. Скорее всего, почти всё за счёт государства и всяких спонсоров. А за свой личные вещи (в широком смысле).
А почему бы Стэну и не учиться в Хогвартсе? Да, умом и способностями он не блещет. Но если уж такие дубинушки, как Крэбб и Гойл, с трудом переползая из класса в класс, но семь лет отсидели, и кретин Локхарт, у которого с теорией было неплохо, а с практикой кошмарно, тоже как-то его закончил, то Стэн на их фоне не намного хуже. Думаю, как минимум пять классов отсидел и, условно говоря, на трояки всё посдавал.
13.12.2015 в 00:43

Даже если само образование в нем бесплатно (как в английских университетах), то board (жилье/еда/обслуживание) стоит денег. Снаряжение, мантии, волшебная палочка и тп обходятся в кругленькую сумму.
Возможно все, но у Роулинг Гарри забирал деньги из банка на мантии, учебники и прочее, а вот упоминания об оплате обучения и содержания не припомню (в отличии от фанона, где зачастую говорится, что родители уже оплатили его обучение).
Хогвартсе учатся лучшие из лучших, а значительная часть магического населения пользуется домашними заготовками, кустарно сделанными палочками (передаются по наследству) и вообще обучает детей по старинке. Т.е. они в принципе обходятся без специального образования, и так и владеют десятком-другим бытовых заклинаний.

Лучшие в смысле способные? Креб и Гойл представлены как очень слабые ученики, а Лонгботтома родня вообще долгое время считала сквибом.
Или лучшие в смысле богатые? Тут плохо вписываются те же Уизли (не могут купить палочку взамен сломанной) и финансовое положение того же Снейпа (при папаше маггле алкоголике) тоже вызывает сомнение.
Магглорожденные это вообще большой и отдельный вопрос.
А без специального образования... Работать то где то надо. Даже если есть семейный бизнес или рента, надо уметь с этим управляться.
О, этого понимания (про другую культуру) не хватает 70% населения вообще
Ну Гермиона хотя бы по книжкам пыталась понять что к чему. А Гарри даже не заинтересовался. Вообще ощущение, что он в экстремальной ситуации выкручивается, а вот в повседневной жизни как то не очень приспособлен.
описывала ситуацию с мигрантами, которых никто не интегрирует
Это вообще отдельная и не просто больная - катастрофичная тема.
13.12.2015 в 00:55

Твоё будущее начинается сейчас
И раз есть фонд помощи сиротам, значит, министерство и попечительский совет как-то заинтересованы в том, чтобы как можно больше детей получили хорошее образование, а не какое придётся. Чем выше будет стоимость, тем меньше народу это сможет, а количество волшебников в стране не настолько велико, чтобы спокойно ими разбрасываться.
Кроме того, Статут секретности. Неужели за всеми неумехами министерство должно бегать и убирать? Если не обучать, то хотя бы сдавать экзамены надо заставить всех.
13.12.2015 в 01:11

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Birgit 80, думаю, Гарри интересовался бы больше, если бы не необходимость периодически спасать мир или сидеть и не высовываться. =) У него времени было меньше. =)

Фереште, кстати, да. Проще выделить госденьги и обучить хотя бы азам, чем разгребать последствия.
13.12.2015 в 22:57

Помесь хорька, барсука и штопора
Найотри,

Говорили, что всегда было три варианта: 1) учиться в Хогвартсе; 2) уехать в любую заграничную школу; 3) родители обучали ребёнка на дому сами.

Именно. Остается вопрос, по какому принципу происходит п.3. Трудно себе представить, чтобы нормальные родители в нормальных обстоятельствах не послали ребенка в школу, где все бесплатно. А в Хогвартсе очень мало учеников. Не раз обсуждалась статистика: при количестве детей примерно в 40 человек в год никакая популяция невозможна. Даже если волшебников не очень много, все равно детей должно быть гораздо больше. В России, например, % детей около 19 от общего числа. Даже если допустить, что в Магической Британии процент меньше, потому что волшебники живут дольше... даже пусть вдвое. Если считать, что детей 10%, то в Англии получается всего около 3 000 волшебников? Нереально, они бы вымерли давно. Особенно с учетом войн, которые там постоянно ведутся. А если считать, что % несовершеннолетних у них такой же, то это получается аж 1500 человек... Не верю! (с)

Что касается Крэбба и Гойла, то, судя по 7 книге, они вполне в состоянии овладеть достаточно мощным темным заклятием. Они тупые, а не слабые волшебники, это разные вещи.

В том фике, о котором я говорила, речь шла о магических способностях, и мне это кажется разумным. В Хогвартс приходят приглашения тем, кто потенциально способен освоить программу хотя бы на троечку, плюс-минус по разным предметам. А те, кто может, например, колдовством только посуду мыть, или там порчу навести, а больше ничего - те дома учатся, по старинке.

Ну Гермиона хотя бы по книжкам пыталась понять что к чему. А Гарри даже не заинтересовался. Вообще ощущение, что он в экстремальной ситуации выкручивается, а вот в повседневной жизни как то не очень приспособлен.

Посмотрите внимательно текст, особенно 4 книги. Дети из магических семей вообще ничего не знают о том, что делается в других странах. Гермиона интересуется, потому что она исключительно любознательна. А всем остальным пофиг.

На самом деле в магическом обществе очень низкий уровень культуры. У них нет того, что у нас называется интеллигенцией или интеллектуальной элитой. Почти совсем нет, во всяком случае, а если что-то есть, оно происходит в тени. Из искусства у них только радио и поп-музыка, похоже.

Точнее скажем, мы этого в каноне совсем не видим. Возможно, если бы кто-то из главгероев учился в Рэвенкло, мы бы узнали, кто выдумал все зелья и заклинания )) Но этой части в текстах нет.

Гарри ведет себя как обычный подросток из СРЕДНЕГО классаю Причем из низшей части среднего класса. Дурсли уж точно никак не могли привить ему ни интеллектуального любопытства, ни интереса к культуре.

Рон, к сожалению, ничуть не лучше. Молли и Артур на интеллектуалов тоже не тянут.

Так что примера Гарри брать не с кого.

Фереште,

Кроме того, Статут секретности. Неужели за всеми неумехами министерство должно бегать и убирать? Если не обучать, то хотя бы сдавать экзамены надо заставить всех.

Думаю, как раз у мелких волшебных семейств привычка прятаться в крови. Это как раз магглорожденных и полукровок надо обучать, а те, кто скрывался еще от инквизиции и разъяренных крестьян, учат этому детей с пеленок.
14.12.2015 в 00:01

будут делать в ситуации глобальной социальной и политической катастрофы обычные люди. Не герои, не представители особого класса воинов или защитников, а просто люди.


Ничего хорошего не слелают, каждый понадеется на других, а сам будет паниковать или отворачиваться от проблемы как Фадж закрыл глаза на возвращение Темного Лорда.

Это в каноне всех спас Избранный с волшебными роялями в кустах...
14.12.2015 в 00:05

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Мерри, про пункт третий разве что если Роулинг напишет. А почти нет сведений, чтобы что-то представить. Только тыкать пальцем в небо. Подозреваю, "Быстрочары" как явление появились из-за того, что кое-где родители своих детей учили из рук вон плохо. Богатые семьи, если не отправляли детей в школу, могли, как их маггловские аналоги, приглашать на дом учителей. Обычные родители учить сами - так, как они себе это представляют. Мы знаем только про Люпина, что его отец собирался его учить дома. И что именно благодаря отцу Люпин столько знает про чёрномагических существ, потому что его отец был спецом в этом вопросе. Но поскольку Люпина всё-таки в Хогвартс взяли, что бы из него было, останься он дома, мы не знаем. Но думаю, что его отец - хороший учитель.

Кстати, я так и не могла понять, всегда ли исключение из школы предполагает пожизненный запрет на использование палочки. Мы как-то в каноне встречались исключительно с ситуациями криминального характера: убийство, нарушения Статута Секретности.... Понятно, что в этом случае палочку отберут. А есть ли что-то, за что можно остаться при палочке, но вылететь из школы? Если да, то вот ещё одни потенциальные покупатели "Быстрочар".

Тупость неплохо препятствует учёбе. А в случае с тёмными заклинаниями тупость перебила мотивация. Думаю, они этим всем прямо-таки жаждали овладеть.
Я не припомню, чтобы нам показывали откровенно слабых волшебников именно по силе, кроме Хагрида. И это было связано с его происхождением. В остальном у нас есть средний уровень и более или менее талантливые, плюс местами гении. То, что Невилл во второй книге боялся нападения, считая себя сквибом, на самом деле ничего не говорило о его силе. Он ведь нормальный, это просто неуверенность в себе ему сильно мешала. Когда другие волшебники оказывались слабы в чём-нибудь, у нас никогда не было достаточно фактов, чтобы сказать, что у него просто способностей мало. Всегда можно было предположить что-то ещё.

Рон, к сожалению, ничуть не лучше. Молли и Артур на интеллектуалов тоже не тянут.
Да у них и денег на это нет.

Думаю, как раз у мелких волшебных семейств привычка прятаться в крови. Это как раз магглорожденных и полукровок надо обучать, а те, кто скрывался еще от инквизиции и разъяренных крестьян, учат этому детей с пеленок.
Оно-то да, но если кто-то от неумения что-то взорвёт на виду у магглов, это будет трудно не заметить.
14.12.2015 в 00:19

— Ты что, совсем без царя в голове? — Неправда. Там конституционная монархия. — Как это понимать? — Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
Я не припомню, чтобы нам показывали откровенно слабых волшебников именно по силе, кроме Хагрида.
А разве Хагрид слаб как волшебник? Недообучен это да, но разве слаб?
14.12.2015 в 00:27

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Мариза, он сам говорил, что у него всегда с магией было не очень. И что отец очень обрадовался, когда выяснилось, что он маг, потому что были серьёзные опасения, что из-за матери способностей могло и не оказаться.
14.12.2015 в 00:58

Помесь хорька, барсука и штопора
broken mirror edge,

Про "всех спас Избранный" - это в фанон. В каноне у всех свой вклад, от Снейпа до Невилла. Маленький или большой, но частичный, и только сумма складывается в положительный результат.

Найотри,

Про Люпина, кстати, хороший пример.

Про палочки - отчетливо нигде не сказано, но я так понимаю, дело не в самом исключении, а в том, что лишение права пользоваться палочкой - часть наказания (наряду с исключением).

упость неплохо препятствует учёбе. А в случае с тёмными заклинаниями тупость перебила мотивация. Думаю, они этим всем прямо-таки жаждали овладеть.

Речь не о тупости, и даже не об учебе, а об уровне магической силы.

Откровенно слабые волшебники - да тот же Шэнпайк. Очень многие не могут аппарировать толком, судя по рассказам Артура. Патронус и тп - тоже не всем доступно. В общем, я думаю, что мы видим скорее вершину айсберга, чем всех.

Оно-то да, но если кто-то от неумения что-то взорвёт на виду у магглов, это будет трудно не заметить.

Так если они мало что могут, то о взрывах речи и не идет. Так, ворожить помаленьку, и только. Думаю, что как раз все те, кто потенциально способен привлечь внимание благодаря проявлениям силы, попадают в Хогвартс.

Хотя в целом это не очень продумано: ведь в случае с Гарри никто не вмешивался, когда он на крышу аппарировал или учительницу покрасил...
14.12.2015 в 01:11

Белая ворона по жизни..
Но Роулинг так и определила численность волшебников - в 3000-4000 человек.
И Волдеморт в ГП7 велел всем волшебным детям учится в Хогвартсе, и никак иначе. Школа при этом не треснула, так что, увы, неправдоподобная малочисленность волшебного мира - канон.

НеЗмеяна, вы можете себе представить 4-х летку готовящего еду? Я вот, как мать двоих детей - не могу. И в принципе не верю, что раньше лет 6 ребенку можно хоть что-то подобное доверить.
Я именно про готовить самостоятельно - чистить, резать, зажигать огонь, поднимать сковородку или кастрюлю с кипятком. А не про сунуть хлеб в тостер или под надзором мамы разбить яйца на сковородку.
Плюс еще Гарри часто не давали есть - но если ребенок готовит, он что удержится и не потянет в рот? Может очень забитый - да, но только не Гарри из канона.


Риддлу же выделяли деньги. Так что всяко какой-то фонд был, а был он только для сирот или еще для кого-то, увы, неизвестно.
14.12.2015 в 01:38

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Мерри, в таком случае в том фанфике не мешало бы упомянуть способ замера количества магической силы у конкретного индивидуума. Потому что если полагаться только на то, что видишь, Крэбб, Гойл, Невилл и Локхарт могли бы и вовсе в школу не попасть. Невилл несколько лет хорошо проявлял себя только на гербологии, где махать палочкой и производить впечатляющие заклинания почти не надо. Крэбб и Гойл отличились аж на седьмом году обучения. Локхарт работал по-честному только тогда, когда это напрямую работало на его успех, в остальном косил как мог. Ну и если Хагрид по собственному признанию слабый маг, его бы тоже не взяли.

Аппарирование. Тут вопрос, нужна ли для этого только магическая сила? Судя по всему, умение настроится, сосредоточиться и т. д. тоже играют важную роль. Может быть, даже более важную, чем уровень магической силы.
Патронус тоже не только сила. Обычное заклинание это сила, пропущенная через палочку, плюс заклинание и правильные движения. А для патронуса к этому надо ещё и воспоминание найти и как следует на нём сосредоточиться. В случае применения по назначению - собраться и не успеть поддаться дементорам, пока его не сделаешь. В общем, чем больше существенных компонентов, тем сложнее. Да и часть народа не изучает Патронус потому, что это проходят на старших курсах, а проходных баллов хватает не всем.
Вот про конкретные провалы упоминали близнецы. Когда говорили, что начали выпускать одежду, на которую наложено рикошетное заклятие. Мол, целая куча народа не может справиться с рикошетным заклятием, даже некоторые сотрудники министерства, поэтому министерство затоварилось и простые люди тоже товар расхватывают. Жаль, не сказали, на каком курсе это проходят. Сам Гарри освоил это в четвёртой книге, когда они повыписывали себе заклинания для разучивания перед лабиринтом. Но это ж не по программе. Это, думаю, уже зацепка.

Ну, можно и не взрыв. Накосячить по-разному можно. Т. е. надо, чтобы были свидетели и чтобы произошедшее никак нельзя было объяснить глюками, игрой света, какими-то фокусами и т. д.

Да Стэн и не колдовал толком. Трудно сказать, сильнее или слабее он как маг, чем множество остальных. Может быть, он учился дома. Может, в Хогвартсе, но проучился пять курсов и ушёл (по собственному - или больше не надо ему было, или какие-то проблемы были) или исключили. Или у Роулинг опять с математикой не сложилось и он должен был на самом деле проучиться все семь лет. =) Да, он не производит впечатления человека, который хоть что-нибудь может делать хорошо. Разве что болтать и попусту хвастаться. Но уровень магической силы это не показывает. Над силой надо работать, учиться ею владеть, а если тебе лень, она и будет лежать мёртвым грузом бОльшую часть жизни.

Мне нравится мысль из ГП-Вики, что неплохим показателем крутости волшебника можно назвать умение колдовать без палочки.

Кстати, Роулинг в ответе на вопрос, где учатся дети до Хогвартса, говорила, что или в маггловской начальной школе, или их дома родители учат. Но чаще дома как раз из-за возможных проявлений магии. И что как раз с магглорождёнными в этом случае проблема. Хотя, кажется, когда Гарри в школе наказывали за магические проделки, никто даже не разу не предположил, что это магия. Учителя думали, что он просто что-то хитрое придумал.
14.12.2015 в 01:40

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Бурная вода, не всем. Магглорождённых он не пустил. Так что если выгнать оттуда магглорождённых и загнать полукровок и чистокровок, которые учились где-то в другом месте, возможно, итоговая цифра останется той же, что и была.
14.12.2015 в 01:44

Белая ворона по жизни..
Найотри, Но это и значит, что численность магмира не намного больше озвученных Роулинг.
Кроме того, в каноне сказано, что Хогвартс - единственная школа. Если учиться не в ней, то на дому или за границей, больше негде.
14.12.2015 в 02:36

в каноне сказано, что Хогвартс - единственная школа.
В каноне как раз сказано, что Хогвартс - лучшая магическая школа Британии (1 книга).
14.12.2015 в 03:53

Белая ворона по жизни..
a-s-k-a, а потом где-то прозвучало и про единственность, насколько помню