Ferry



Слизеринок там четыре. Миллисент, Панси, Дафна Гринграсс и Трейси Дэвис. Дафна сдает СОВы одновременно с Гермионой.



Насчет имен наврала я, все еще интереснее. К Парвати по имени обращается Панси Паркинсон в первой книжке, на уроке полетов.



Что касается Артура и Люца - многое можно придумать. Интересно же Кстати, был ли Артур старостой?..

Мерри

Ага, ясно.

Интересно, да

Вайпер

У МГУ тоже есть своя вот такая атрибутика, у Мгюа ( только гимна нет) - у всех Вузов с долгой историей в наличии подобные детали

Тоже касается и правил

Начнём с того, что Хогвартс - это всё-таки не вуз, а школа. Официальное название Хогвартса (к-е указ-ся в тех же письмах) - Школа колдовства и чародейства. Имх, Хог как бы соединяет в себе среднюю и высшую школу, но вузом назвать его нельзя, потому что - 1) дети не могут учиться в вузе с 11 лет, 2) деление на факультеты больше условное - всем ученикам предлагается одинаковый набор предметов (во всяком случае в каноне нет подтверждений обратному, хотя, насколько мне помнится, были предположения, что на разных факультетах делается упор на разные предметы - в завис-ти от предмета декана фак-тета, но мне это кажется несколько надуманным).

И я опять-таки предлагаю не сравнивать Хогвартс с российскими учебными заведениями, хоть средними, хоть высшими. История высшего образования в России неск-ко отличается от европейской.

если переходим на юридические моменты, то по мозгам они получили именно от Дамбдора - потому что уголовную ответственность за угон никак нельзя было возложить, возрастом не вышли.

а административную ответственность? их как минимум должны были сводить в какой-нибудь дисциплинарный комитет и провести с ними разъяснительную беседу, если бы министерство действительно занималось делом об ИХ наказании. а так - все шишки достались Артуру, за Рона понятно, по опекуном Гарри он никак не яв-ся, и юридически не может нести отвественность за правонарушения Гарри.

то есть, если они нарушат закон, то отвечать все равно по правилам школы? нет, отвечать будут по общим нормам права, а вот наказывать ли их мерами школьного воздействия - это уже прерогатива Дамблдора, захочет - накажет, а нет - так и суда нет.

стоп, а почему если? а разве они не нарушили закон о Магической секретности, когда полетели на фордике в школу? они именно что нарушили закон! что они должны были сделать? это говорит сам Гарри - сообщить в министерство, что проход на платформе 9 и 3/4 не открылся, и ждать, пока приедут специалисты. на крайний случай - найти м-ра и миссис Уизли, а не пороть горячку и угонять фордик. тут мало того, что нарушение закона о секретности, так ещё и угон и вождение транспортного ср-ва без разрешения. из это дело можно сшить, а они отработками после уроков отделались.

что-то я не вижу, чтобы к ним какие-то общие нормы права применили. хотя в деле оказались замешаны даже свидетели-магглы, а маги они, как было верно замечено, "совсем помешались на мерах предосторожностей" по части сокрытия магии от магглов.

Гарри с Роном нарушают закон, но отвечают в рамках школьного наказания, потому что начиная с 1-го сентября за них отвечает Хогвартс (хотя тут дело не совсем чисто - нет сомнений, что Дамблдор не применул воспользоваться своим влиянием, чтобы замять это дело).

потому что в школе колдовать можно, если ты про применение магии.

в школе колдовать можно ограничено. Филч каждый год напоминает, что применение магии на переменах в коридорах - непозволительно. другое дело что там традиционное пофигистичное отношение к этому выработалось (хотя это правило должно быть задокументировано, раз уж Филч на него ссылается - он же дотошный в этом плане, без соответствующей бумажки порку не начинает) - ведь нельзя в самом деле дать ребёнку волшебную палочку, а пользоваться ею вне уроков запретить.

но это сторонний вопрос. Рон и Гарри угнали незаконное волшебное транспортное ср-во, управляли им без разрешения, а формальное наказание (штраф) получил только Артур за то, что такое транспортное ср-во вообще сущестовало.

это лишь значит, что при причинении вреда детьми кому-то еще или самим же себе - ответственность нести будет школа.

а при рассекречивании детьми возможности полёта на форде "Англия"?



Мерри

Люциус и Артур принадлежат к более или менее одному социальному и культурному слою магического общества, а различают их в основном личные (в т.ч. политические) взгляды.

Но в общем же это не совсем верно?

Они принадлежат к разным слоям.

Происхождение Уизли как бы неясно (хоть они и чистокровные, не обязательно все чистокровные - культурная элита и носители/приверженцы древних традиций, во всяком случае из канона не следует обратное), происхождение Малфоев как бы тоже неясно - известно, что все Малфои учились в Слизерине из поколения в поколение, но это известно со слов самого Малфоя. Известно, что Люциус - поборник традиций чистокровия (выступает против смешанных браков). Но чёткой родословной (как у Блэков) в случае с Малфоями у нас нет. Хотя исходя из того, что они в родстве с Блэками, к-е с кем только не в родстве, можно заключить, что они принадлежат к этой самой чистокровной элите, к-ю фикрайтеры любят назвать аристократией.

Что такое аристократия?

Аристократия - высший родовитый слой дворянства. Дворянство - в феодальном капиталистическом обществе: привилегированный господствующий класс (из помещиков и выслужившихся чиновников).

Это общеязыковые определения. Посмотрим историческую энциклопедию:

Аристократия - привилегированный слой господствующего класса. В феодальном обществе А. была титулованная верхушка господствовашего класса феодалов... и т.д.



Имхо, здесь довольно чётко видно, что всё упирается в феодализм, а следовательно в землевладение. Мы имеем сведения о том, что Люциус яв-ся владельцем поместья, т.е. землевладельцем (возможно, мелким или средним). Артур землевладельцем не является - нет у Уизли некоего фамильного, передающегося из пок-я в пок-е надела.

Дальше. Землдевладельцы землевладельцами, но не каждый землевладелец - аристократ. Т.е. нужно же принадлежать к верхушке класса помещиков (как следует из определения). Возможно, исторически Малфои не принадлежали к элите своего класса, возможно, возвышение семьи произошло уже после становления капиталистических, буржуазных отношений, а т.к. прежние социокультурные связи со сменой социальной формации (переход от феодального общества к капиталистическому) распались => прежняя аристократия поубавила тон, а Циссу, младшенькую и, наверняка, любимую дочку, аристократы Блэки после некоторых переговоров выдают за, допустим, не аристократа Люциуса, у к-го зато есть состояние, оставленное безвременно почившим папенькой.

Это всё - область догадок. Можно точно так же выводить обратное - что Люциус ведёт род ещё от магов из числа римских колонизаторов Британии (это можно предположить по характерному латинскому имени, но опять же - Абраксас - не римское имя, это имя, насколько мне известно, восходит к космологическому божеству - Abraxas - в гностической традиции). Это всё - область догадок и предположений, основанных на личном ощущении персонажей.



Но давайте оставим историю семьи Малфоев, я об этом могу бесконечно говорить.

Подытожим вышесказанное.

1) Люциус - землевладелец, возможно, потомственный. Артур - нет.

2) Семья Малфоев - принадлежит к чистокровной элите (брак с Нарциссой Блэк). Семья Уизли в этом плане является скорее отщепенцами.

3) Люциус - некоторое время занимает почётную должность главы попечительского совета, как наиболее влиятельный из родителей (о чём сказала Fidelia Fairyteller, ну я тоже, что ж себя-то забывать?). Люциус, скорее всего, в жизни ни дня не работал. Артур - мелкий (мы же не будем этого отрицать?) чиновник без особых перспектив карьерного роста.

4) Уизли еле сводят концы с концами. А вот Малфои явно не нуждаются, во всяком случае достаток на должном уровне. К тому же сам Люциус известен как меценат и, что уж греха таить, взяточник (ммм... мздодатель?). Значит, должны быть свободные средства.



Меня, чессно говоря, как читателя безумно угнетает, что Люциус так и не купил Драко "Молнию" или что покруче. Возможно, у него действительно нет лишних 3-х сотен галлеонов. Возможно, он не сделал этого из педагогических соображений или из-за беспокойства за здоровье сына - Драко не бог весть как хорошо летает, расшибётся ещё на профессиональной-то метле. В остальном, у Драко всё есть.



Что несколько отличается от фанонной традиции делать из Малфоев аристократов, а из Уизли - мещан.



Мм, кажется, всё вышесказанное говорит о принадлежности к разным социальным классам? Имхо, это не штамп, а канон.

Вывести что-нибудь толком об истории семей на данных канона невозможно (что йа и пыталась заодно доказать), а доказывать, что Уизли - не беднее Малфоев, это как доказывать, что Снейп - на самом деле блондин, просто красит волосы, причём только на том основании, что в каноне не указано обратное.



Извините, что так много. Не умею мало((



Йа уже привык, что под вопрос ставятся происхождение и благосостояние Люциуса лично и Малфоев в целом, но не до такой же степени, чтобы ставить Малфоев на один уровень с Уизли. Имхо, это просто необоснованно.

Интересно, как вы попытаетесь доказать это в эссе. (Жаль, йа его могу пропустить ввиду сессии, но как только, так сразу).

Lucid Tear



Давайте не будем подменять понятия.



доказывать, что Уизли - не беднее Малфоев Где я это доказывала?



Собственно, существенное различие из подмеченных вами - это вопрос с поместьем. Да, Малфои землевладельцы, хотя потомственность их никак особенно не доказана. Точно также, как не указано, что Уизли всегда жили в своем коттедже.



Финансовое положение, которым обладают Малфои, можно создать за одно поколение. Ну или за два. Ничто в каноне не указывает на происхождение Люциуса из особенно богатого семейства. Как, собственно, ничто не указывает на то, что Уизли всегда были бедны.



Семья Малфоев - принадлежит к чистокровной элите (брак с Нарциссой Блэк). Семья Уизли в этом плане является скорее отщепенцами.



Неубедительно. С той же вероятностью, брак с Нарциссой организован в силу поддержки обеими семействами Волдеморта, который (кстати сказать) к элите уж никак не принадлежит.



Кстати, если опираться на связь с Блэками и их дерево, то к элите по происхождению обязана принадлежать Молли. Которая Прюитт в девичестве.



Артур - мелкий (мы же не будем этого отрицать?) чиновник без особых перспектив карьерного роста.



Вообще-то Артур - глава министерского отдела. Кроме того, если возвращаться к теме оплаты хогвартского обучения, вы представляете, сколько стоит частная школа для семерых (!) детей?!



И я думаю, что дело не в перспективах карьерного роста, а в отсутствии у Артура амбиций. Фадж в 81 году, в конце концов, тоже был мелким служащим (достаточно мелким, чтобы быть посланным на место "убийства" Петтигрю разруливать ситуацию). Однако же добрался до поста министра.



Подытоживая, я попробую переформулировать тезис: я полагаю, что Артур и Люциус ПРОИСХОДЯТ из более или менее одного социального слоя. С возможными поправками на различия в финансовом состоянии (и то тут дело вилами на воде писано, ибо мы ничего не знаем о предыдущих поколениях).



*перечитав еще раз сцену в магазине во 2 книге*



Ну точно они сводят старые счеты. Причем куда интереснее, чем поругались бы Снейп с Блэком или Гарри с Драко. Чудесатее и чудесатее.



И кстати, там очень подозрительную вещь говорит Хагрид:



"Yeh should've ignored him, Arthur," said Hagrid, almost lifting Mr. Weasley off his feet as he straightened his robes. "Rotten ter the core, the whole family, everyone knows that - no Malfoy's worth listenin' ter - bad blood, that's what it is - come on now - let's get outta here."



Уж Хагриду-то про происхождение рассуждать... непохоже на него, да? Такое ощущение, что это тоже личное. Возможно, даже не с Люциусом счеты у него, а с Абрахасом.

Мне тема в целом напомнила собственные давние размышления по поводу ГП и англ. классового общества.

Ведь у англичан гораздо сильнее чем все эти "земельные аристократы", "мещане" и т.п. проявляются различия между классами, да, т.е. эти бесконечные upper-middle, lower-middle, middle-middle-upper и т.п.))) Мне всегда казалось, что ролинговские чистокровные-грязнокровные различия пародируют не только маггловские расовые, но и маггловские классовые тоже, т.е. у них как бы одна своя ось дихотомная, которая делает иррелевантными две наших - поэтому там нет расизма и поэтому же и Малфои, и Уизли там на одной ступени - несмотря на все материальные различия и т.п. (Но Малфой все равно остается снобом причем его снобизм куда больше напоминает снобизм не родового аристократа, а именно нувориша, настоящему upper class'у вообще плевать, у кого есть деньги, у кого нет, он со всеми вежлив. Как Артур, между прочим))).) Еще и поэтому мне, кстати, легко было воспринимать их общение по имени. Хотя тайны прошлого - это, конечно, всегда интересно.)) И да, любопытно, что для Хагрида является "дурной кровью".

Долли Обломская



Люциус, конечно, сноб... однако и его поддевки в адрес Артура выглядят как-то уж очень лично. Как-то это выглядит, как будто ему не все равно.



настоящему upper class'у вообще плевать, у кого есть деньги, у кого нет, он со всеми вежлив. Как Артур, между прочим



Не исключено, что у Уизли кровь древнее А что, ничего себе теория. Обедневшее древнемагическое семейство Уизли и Люциус - выходец из чистокровной, но не безумно древней семьи, который стра-ашно завидует Артуру и бесится, что тот не ценит свое происхождение



Мне всегда казалось, что ролинговские чистокровные-грязнокровные различия пародируют не только маггловские расовые, но и маггловские классовые тоже



Согласна.

"Обедневшее древнемагическое семейство Уизли и Люциус - выходец из чистокровной, но не безумно древней семьи, который стра-ашно завидует Артуру и бесится, что тот не ценит свое происхождение"

вот-вот)).

Мерри

Долли Обломская

На меня канонический Малфой, кстати, никогда не производил впечатление аристократа, кстати Богатого человека - да. Но скорее как раз из тех, у кого это богатство в первом-втором поколении. Драко слишком много трендит о нем. А у старых семей оно, по идее, должно восприниматься, как нечто само собой разумеющееся. Не повод для внимания.



Вот сравните, как Поттер с Блэком докапываются до Снейпа, и как Драко - до Рона. Есть разница?

Ferry



Да, есть такое дело.



Что не мешает мне обожать фанонных Малфоев На то он нам и фанон

Мерри

Факт