А ничего, если я утащу к себе в дневник кросспостом? Меня всегда интересовала эта тема, а мысли высказаны интересные...

Мерри, правильно понимаю, что Пин и Мерри - гриффиндорцы? Сэм, ясное дело, хаффлпаффец, а кто Бильбо и Фродо? ))

Что-то мне это напоминает видоизмененные ролевые позиции по Берну.

Гриффиндорец же пойдет за Граалем просто потому, что это quest — поиск. Не потому, что Чаша свята, и не потому, что она ему зачем-нибудь нужна. Нет, просто ее поиск — это подвиг и приключение.
Блин! Вот поэтому я всегда считала, что Шерлок Холмс - гриффиндорец. Ведь он ловит преступников не потому, что "вор должен сидеть в тюрьме", а потому что ему в кайф их ловить ))))

Мильва, в кайф ловить или в кайф узнать истину?

Aeronia,

Лучше ссылку дайте.

valley,

хороший вопрос.
Я думаю, они оба хаффо-гриффы, но эволюционировали в разные стороны. Бильбо чем старше, тем больше гриффиндорец. А Фродо наоборот. Не зря его сначала в странствия тянуло, но чем дальше, тем больше "когда-нибудь потом". А с Кольцом - это именно необходимость же.

Мерри, класс! Как ты логично все описываешь, душа радуется. А то обычно по поводу домов мыслей тыща, но они все в куче, не систематизированы

valley, мне кажется, по этому принципу Бильбо - тоже чистый гриффиндорец (ну или с примесью слизеринца, если вспомнить историю с кольцом), а Фродо - хаффлапафец по большей части, с некоторым гриффиндорским налетом)))
извините, что влезаю

Хелли Хеллстром, в кайф ловить, я думаю ))) Я помню, как он пёрся, когда шел вскрывать сейф к Милвертону )))
А истину узнавать - это к Майкрофту )))

Хелли Хеллстром,

все типирования в чем-то похожи )))

Мильва,

Почему Холмс ловит преступников - это вопрос века, на самом деле
Я думаю, что в истории того же кино столько разных Холмсов отчасти именно потому, что у разных людей разный ответ на этот вопрос.

Мерри
все типирования в чем-то похожи )))
В основном - своей условностью, думаю))

Хелли Хеллстром,

И это тоже правда

Мерри, Спасибо!))) Мне не приходило в голову сравнить по годам, а очень интересно. И выводы, конечно, тоже.)))

длинная цитата про Гриффиндорцев и Грааль из топ-постаГриффиндорец же пойдет за Граалем просто потому, что это quest — поиск. Не потому, что Чаша свята, и не потому, что она ему зачем-нибудь нужна. Нет, просто ее поиск — это подвиг и приключение. Когда говорят, что гриффиндорцы храбры, — это означает, что они просто жить не могут вне тех условий, где нужно быть храбрыми. Проявлять храбрость им нужно так же сильно, как дышать. Без этого гриффиндорцы зачахнут. Им нужен вызов. Поэтому гриффиндорец просто не может не пойти за Граалем. Один, за компанию, по найму, ради хорошего дела — это уже тоже частности. Идеалы тут желательны (так больше подвигов и интереснее поиск), но не обязательны. За неимением настоящего, сойдет и фальшивый грааль. Не могу не заметить именно здесь, что Петтигрю — все-таки действительно гриффиндорец. Он подобрал себе грааль строго по силам и совершал подвиги ради него, как умел. Недаром, кроме храбрости, Роулинг пишет еще и о дерзости (той, которая от глагола «дерзать»). Гриффиндорцы — это такие люди, которые бегом бегут туда, куда не дерзают ступать ангелы. Просто потому, что иначе это не жизнь

Как насчет Лаванды, Парвати, Дина, Симуса, Вуда, Анжелины и кто там еще был? Никаких квестов, никакой особой дерзости и храбрости.

a-s-k-a, ну тут уж, пардон, и я влезу. Вуд в школе был капитаном квиддичной команды и квиддич для него был абсолютной ценностью. А эта игра сама по себе квест. Ни о ком больше не говорилось, что он/она так болен/-на квиддичем. Только об Анжелине как раз, когда она стала капитаном.
Прочие гриффиндорцы практически в полном составе были членами Армии Дамблдора как в пятой книге, так и в седьмой, и в седьмой же всей толпой прятались в Выручай-комнате и защищали Хогвартс.

a-s-k-a,

Откуда вы знаете? Это второстепенные персонажи, нам об их личной жизни очень мало известно.
Все эти люди были в ДА, а те, кто уже выпустился - вернулись защищать Хогвартс, это первое.
Это уже говорит о такой дерзости и храбрости, которая нам с вами не снилась.
Вспомните битву за Хогвартс! Гриффиндор остался почти целиком. И хотя я сама очень не люблю, как тут Роулинг обошлась со Слизерином, не заметить, что гриффы остались погибать почти все.

a-s-k-a, да и не так уж чётко эти характеры прописаны. а массовка тоже необходима.
хотя про Дина можно сказать однозначно: правильный Гриффиндор - вспомните его деятельность на протяжении событий всей седьмой части.

tes3m,

Спасибо!

Там по годам существенно, конечно, что во второй песне больше об Основателях говорится, акцент на них.

PS. Только сейчас обнаружила, что автоматом пронумеровала годы не так. Поправила.

не заметить, что гриффы остались погибать почти все - гм.
Мерри, Вы опять приписываете мне то, чего я не говорила. Я вообще не говорила о битве за Хогвартс, а если уж говорить о ней, то там остались и хаффлпафф с рэйвенкло. Они проявили храбрость в равной мере. Зато я говорила о Лаванде, можно также вспомнить о Ромильде Вейн - о них известно достаточно, и что-то я не припомню, чтобы они проявляли перечисленные Вами качества достаточно ярко. Ромильда вообще поступила как слизеринка.

У нас с Вами разный методологический подход к исследованию. Вы берете авторитетный источник за базу и притягиваете доказательства, выбирая их из общей массы информации. А я отвергаю авторитеты, смотрю непредвзятым взглядом, беру информацию и пытаюсь ее обобщать - вычленять общие черты, смотреть на целое - как получится. Таким образом у меня получается что-то независмое от авторитета - иногда совпадающее, иногда нет.

a-s-k-a,

Я вообще не говорила о битве за Хогвартс

Вы спросили, чем эти люди проявили храбрость и дерзость. Больше того, вы утверждали, что у них "никакой особой дерзости и храбрости".
Я ответила.
Битвы за Хогвартс и 7 года, имхо, более чем достаточно для признания особой дерзости и храбрости.

а если уж говорить о ней, то там остались и хаффлпафф с рэйвенкло. Они проявили храбрость в равной мере.

Неправда. Цитирую (заодно поправлюсь - в запале преувеличила, конечно, остались не все гриффы; младших повыгнали).
The Slytherin table was completely deserted, but a number of older Ravenclaws remained seated while their fellows filed out; even more Hufflepuffs stayed behind, and half of Gryffindor remained in their seats

Слизеринский стол был пуст, остались несколько старших рэйвенкловцев, еще больше хаффлпаффцев и половина Гриффиндора.
Ни о какой "равной мере" речи нет.

Зато я говорила о Лаванде

Лаванда - член Сопротивления в 7 книге.

Из жизни Ромильды Вейн мы знаем только один эпизод. Она даже не второстепенный персонаж. И, откровенно говоря, под мое понимание гриффиндора он подходит, а под ваше совершенно нет.

Наконец, вы совершенно упустили тот важный момент, что дерзость и храбрость бывают разные. Об этом я писала. См. Петтигрю.

Так что, выходит, именно вы выбираете из общей массы те факты, которые вам нравятся, а остальные игнорируете, считаете несущественными и объявляете "авторским произволом". Причем в вашем случае за бортом оказывается половина текста канона.

А поскольку вы уже взялись вместо канона обсуждать меня и мои "методы" (как вам бы хотелось их видеть), я прошу вас выйти из дискуссии хотя бы на время, пока вы не будете готовы вести ее цивилизованными методами.

Мерри, С Граалем очень наглядно получилось.
Но есть в каноне один персонаж, распределение которого кажется мне совершенно ошибочным - я о Роне. Он мне кажется стопроцентным слизеринцем. Чистокровный волшебник, честолюбив и властолюбив, уважает деньги и материальные блага, себя и свои интересы ставит выше прочих. Ну чем не слизеринец? И что в нем от гриффиндорца? Так же как и Перси, его брат, тоже кажется мне слизеринцем все-таки. И исходя из этого, мне кажется, что шляпа все-таки не всегда подробно вдавалась в глубины детской психики и в некоторых случаях выбирала протореную дорогу.

Мерри, очень интересно, сохранила себе! И ссылку дам в ЖЖ.
Ой! В Томе Риддле, получается, очень много от гриффиндорца - свою чашу он добывает себе сам, на свою голову! И истину устанавливать ему тоже нужно - он один, приютский мальчишка, сумел узнать, какой силой обладает (Гарри вот сильно удивился, когда ему Хагрид сообщил, хотя жил в доме с ТВ и книгами), и всегда верил в сказку, в то, что сумеет пробежаться по радуге (искал Дары, когда в их существование никто не верил)!
И у Ракуган есть пост про то, что Тому важна именно ИГРА... Поэтому я так и люблю этого мальчика...

Как интересно! Никогда не задумывалась о Снейпе, как о частичном хаффлпафце. И это очень даже может быть. Хотя, мне кажется, что быть хаффлпафцем- это его осознанный выбор, покаяние. Уже во взрослом состоянии. А в школьные годы... ммм, я задумалась, мне кажется, все же он не был способен доставать Грааль для другого, даже для Лили.
Мне вот интересно, кто Рита? Гриффиндорка с зелеными прожилками?

Для меня квинтэссенцией Гриффиндора почему-то навсегда стало "А я дерусь, потому что дерусь!" незабвенного Портоса

Рон, кстати, да. Легко мог бы стать слизеринцем, если бы не одно "но": момент, когда он собственноручно уничтожает хренюкс. Тут-то вся храбрость во всей полноте и проявилась)

Я тоже ссылку сохраню, с Вашего разрешения.

Глинтвейн,

Но есть в каноне один персонаж, распределение которого кажется мне совершенно ошибочным - я о Роне. Он мне кажется стопроцентным слизеринцем. Чистокровный волшебник, честолюбив и властолюбив, уважает деньги и материальные блага, себя и свои интересы ставит выше прочих. Ну чем не слизеринец? И что в нем от гриффиндорца? Так же как и Перси, его брат, тоже кажется мне слизеринцем все-таки.

Что вы. Рон, конечно же, настоящий гриффиндорец. Да, он чистокровный волшебник, но это, если мы помним, не главное. Их во всех Домах много. Честолюбив? Я бы не сказала. Он, скорее, закомплексован. Властолюбив? Уж точно нет. Где и когда он стремился к власти? Что касается денег и прочих материальных благ, то, если бы он их уважал, он бы как раз не ссорился с Гарри, а преданно смотрел ему в рот всю дорогу. Именно то, как и из-за чего он ссорится с Гарри (например на 4 курсе), показывает, что он плевать на это хотел на самом деле. Себя и свои интересы ставит выше прочих? Помилуйте. Вспомните, Рон во все существенные моменты, начиная со знаменитой шахматной партии в первой книге, жертвует собой. Он очень вспыльчив, это да, и склонен выливать свои комплексы на окружающих, когда ему кажется, что его не ценят. Но это даже не честолюбие. И точно так же быстро (и искренне) он забывает все свои дурацкие обиды, когда ситуация становится серьезной. Вспомните шахматную партию, лес с Арагогом, Министерство, историю с Мечом и медальоном, да всю седьмую книгу, вплоть до спасения Драко. Это поступки гриффиндорца практически чистой воды

Однако кое-какие элементы слизеринскости в нем, как и в Гарри, есть (но другие), и я думаю, что тут как раз стоит поговорить о Перси. Перси тоже гриффиндорец, тоже весьма с уклоном в слизерин, но тут есть один момент. Он в какой-то момент, по-видимому, сознательно решил жить слизеринскими методами. То, насколько он при этом остается прямолинеен и упрям, очень хорошо показывает, что он грифф. Ни один слизеринец никогда так бы не поругался с семьей! Только грифф на это способен ) Упереться в стену люом и прилюдно стоять на своем, гори все синим пламенем? Это не слизеринец. И очень видно, по-моему, что Перси от этого тоже несчастен. Ни радости, ни успеха, ни удачи ему эти попытки жить чужим (и чуждым ему) способом не приносят.

Но я думаю, что эти его попытки (и то, что Перси ставили в пример младшим детям) оказали существенное влияние на Рона. Только если Перси пытался как-то извлечь пользу из своих слизеринских качеств (упорство, практичность, амбициозность и тд), то Рон скорее дал волю аналогичным недостаткам. Пока маленький был. И его история (как и история Перси в каком-то смысле) - это история про то, как нельзя жить чужим умом и по чужим меркам.

Сталина,

да, в Томе много от гриффиндорца. И, кстати, не исключено, что именно поэтому Петтигрю к нему пришел. Питер сам оправдывается, что якобы ему было страшно, но это очень странное оправдание. Скорее он отвлекает Гарри. Потому что из страха люди не отправляются искать Темного Лорда за тридевять земель и не отрезают себе руку, чтобы его воскресить. Питер сложный персонаж, очень.

Astarta666,

там таких "но" в каждой книге целая куча

Портос - гриффиндорец, да.
Вот кто такой Атос - это большой вопрос )))))

allayonel,

Хотя, мне кажется, что быть хаффлпафцем- это его осознанный выбор, покаяние. Уже во взрослом состоянии. А в школьные годы... ммм, я задумалась, мне кажется, все же он не был способен доставать Грааль для другого, даже для Лили.

Мне кажется, отчасти это именно природа - не зря он ходил за Лили как привязанный с 9 лет. И да, в детские годы он был не способен на большее. Но то, что он фактически сделал себя взрослого на этой части, - да, это осознанно, я думаю.

Мне вот интересно, кто Рита? Гриффиндорка с зелеными прожилками?

Гм. Скорее наоборот. Трудно сказать. Мы ее знаем совсем-совсем снаружи, и мало понятно, что ей движет.

Силвер Энжел,

Конечно

Мерри, да, в Томе много от гриффиндорца в твоих (ничего, что на ты?) рассуждениях это выглядит логично. А автор теста считает Тома одним из типичных представителей Слизерина - чистым слизеринцем (у моей избранной был такой результат в тесте, и в качестве типичных представителей были названы Том и Драко).

Ланка Фэйт,

Да, можно на ты

Мне кажется, у этого автора в тесте слизеринцы вообще довольно странно подобраны. Ну, это субъективное восприятие персонажей, наверное.

Я уже говорила, что 100% чистые типажи мне кажутся большой редкостью (когда я тут говорю про кого-то "чистый грифф", я имею в виду по большей части, что этот Дом преобладает очень сильно и заметно. Я не уверена, что стопроцентные варианты вообще существуют (люди ж не дубли, в конце концов, чтобы быть настолько простыми), но в роли, скажем так, максимально сбалансированного слизеринца я вижу разве только Слагхорна. Люц тоже похож, но, имхо, вот прямо совсем настоящий слизеринец в такую хрень, как тайная организация террористов, не полез бы. Особенно обладая сам деньгами и общественным статусом. Для этого надо обладать все-таки некоторым авантюризмом...

Я думаю, у Тома было так мало гриффиндорцев скорее потому, что методы он выбрал настолько очевидно грубые и грязные, что исторически гриффиндорские семейства не могли с ним связаться. Строй он из себя Робин Гуда (к примеру) - ооо, сколько бы он набрал сторонников.

Можно уточнить?
Что такое грааль? Что отличает его от просто нужной вещи? Ведь, насколько я поняла, это не обязательно Тот Самый Грааль, это может быть что-то другое.

И как живут взрослые гриффиндорцы, если им необходимо проявлять храбрость? Артур и Молли ведь гриффиндорцы? Где они проявляли храбрость и когда вообще успевали это делать, у них же столько детей? Или большая часть гриффиндорцев, взрослея, становится хаффлпаффцами?

Рэйвенкловец сильно расстроится, если в результате похода не подтвердит свою гипотезу о Граале, а опровергнет? Иными словами, ему больше хочется подтвердить свою правоту или узнать истину? Мне кажется, что истину, но на всякий случай уточняю.

Фереште, Где они проявляли храбрость и когда вообще успевали это делать, у них же столько детей? По-моему, столько детей - это уже вполне квест )))) А если серьезно, то оба состояли в Ордене Феникса.
Тонкс стала аврором. Думаю, среди авроров гриффиндорцев большинство.