а некоторые Мери Сью? Я могу попробовать поднапрячься и вспомнить фики. (Кроме Констанс Айс)

Мерри

Кстати, да. Интересное наблюдение.

Может быть, дело в том, что гетные авторы мечтают реализовать себя именно в личном плане? Т.е., я имею в виду, что для слэшеров, подставляющих себя в тот же пэйринг, что и гетники, это стремление более завуалированно. В жизни, возможно, тоже.



Чакра

Почему "кроме"?

*занудно*

Я знаю один снейджер. "Последнее слово". Там Гермиона работает начальником отдела в министерстве. Не сказала бы. что она совсем нереализованная личность.

Может, я снова чего-то не то читала?

Чакра



Мэри Сью... честно говоря, настолько давно читала, что не вспомню уже. Те хорошие НЖП, которые мне встречались в английских фиках, всегда были не в основном пейринге. То есть они могли занимать сколь угодно много места в романе, но это не был роман ПРО эту героиню.



Скажем, знаю н-ное количество неплохих дженовых снарри, где был второй пейринг Снейп/НЖП.

Знаю АУ-снупин, где была потрясающая НЖП, на которой потом женился Сириус, и вообще с десяток женских имен из канона был развернут в полноценные образы.

Знаю шикарный фик (уже сто раз упоминала), где пейринги вообще Снейп/НМП и Гарри/НЖП, и вообще много новых персонажей - и все удивительно настоящие и живые.



Тенденция, однако.

Nyctalus



"Последнее слово" - это уже я не знаю. Что это?



Нет, на самом деле есть был еще фик Виолы, от которого я не помню назания, были кое-какие шуточные вещи Вэлли... но это - капля в море.



Если смотреть в процентном отношении, то тенденция - налицо.



Да, и я, разумеется, не имею в виду под реализацией формальную должность. Я хочу видеть героиню, которой было бы интересно жить, котрая добивалась бы своего, у которой было бы свое ДЕЛО. При этом у нее может быть до черта неприятностей и проблем, но она должна же, черт возьми, хотеть чего-то кроме как найти мужа!

Проще говоря, не слэш хорош, а гет плох - я тебя правильно поняла?

Comma



Угу. Но дело в том, что конкретно этот момент является для меня одним из ключевых. Если у меня в голове есть некое представление о прекрасном, то вещь может до него не дотягивать по разным параметрам, некоторые существенные, некоторые нет. Этот момент - для меня важен, и очень.

Constance_Ice потому, что тебя я вспоминаю с полпинка )) не надо думать - Валери нереализованной женщиной назвать как-то рука не поднимается )))



Про Снейджер - а как же Дашин ВГ )) Там Герми огого ))

Ташин Остров Отверженных

Ташина Маггла

Ришина Маггла на тропе

Лонин Дюралекс

Коммина Свободных мест есть

Чакра



Стоп! Дашин ВГ - никак не снейджер. Там нет любовной линии, хоть убейте.



Лонин Dura Lex, если не путаю, начинался с попытки самоубийства главной героини...



Коммино СМЕ... сложный вопрос. Но мне тоже не казалось там, что героиня поглощена чем-то таким... не Снейпом и не участием в хогвартском бардаке. (*Комма, не бей меня ногами*) И, что главное, - фик не дописан, я не могу полностью оценить образ в недоработанной вещи.



Вообще это типичная проблема фиков с НЖП в Хогвартсе - такое ощущение, что они специально туда попадают, чтобы разрулить то, что местные разрулить не могут.



Рыся у Карфаген была шикарная. Это да.



Ташу я не могу читать по непонятным причинам. Я в ее сюжеты не верю, как правило. Опять же, поэтому обычно тащусь со второстепенных образов. В "А кто сказал, что будет просто" самые классные - Невилл и, как ни странно, Панси, которая вообще вроде как негодяйка.



Вообще поняла, что жанр чистого романса не люблю. Разве что в маленьком рассказе-зарисовке, да и то...

Тогда, может, в этом отчасти дело? В гете чистого романса больше, чем в слэше.



Возможно, потому, чтоЮ если в фике есть слэшная пара, то это слэш. А если там есть гетная пара, то это может быть и джен вполне. Как Томми и Таппенс у Кристи или романы на фоне детективной истории у Хмелевской.



А вообще, состоявшейся тетке нафиг не нужен Снейп. )))

Мерри

"Последнее слово" -- это довольно старый фик, безрейтинговый снейджер. Автор Kalina, перевод Тенар.

http://www.yarik.com/hp/fanfiction/0270.shtml



Ну, по признаку "горит ли персонаж работой" мне трудно слэш от гета отличить. Я, правда, гет мало читаю, но вот слэша вроде достаточно: вообще ничем не занятых Гарри или Люпинов -- пруд пруди. Гарри и Драко, висящие на шее у Снейпа -- да полно. Люциус временами не знанимается вообще ничем кроме секса -- такое впечатление, что он даже зубы не чистит. Дамблдор порой, кажется, бросает диреторскую работу и бросается к кому-нить в объятья (к Снейпу чаще всего).

И чем это отличается от гета? Тем, что есть более удачные фики? Ну так и в гете есть...



И еще момент: если есть много действия, много психологии и мало романтики между двумя мужчинами -- это низкорейтинговый слэш. Если есть много действия и психологии, мало романтики между мужчиной и женщиной -- это джен с гетной линией. Странная классификация, ей-Мерлин.

*тьфу ты, пост Коммы не прочла* Ну клон уже все сказал. Собственно, чего это я по второму разу?

Comma А вообще, состоявшейся тетке нафиг не нужен Снейп. )))

Именно Снейп? Или вообще муж/любовник не нужен?

Мильва

Скорее всего, именно Снейп. Не все герои Роулинг вызывают мазохистское желание отмыть, отстирать, обслюнявитьь и прижать к груди

Constance_Ice

Ну, не знаю... Моя матушка, например, считает, что любой мужчина в доме - это лишний геморрой для женщины

Но это, по-моему, слишком уж экстремальная точка зрения.

И еще момент: если есть много действия, много психологии и мало романтики между двумя мужчинами -- это низкорейтинговый слэш. Если есть много действия и психологии, мало романтики между мужчиной и женщиной -- это джен с гетной линией.

Чакра



Про Dura Lex - это я, конечно, перепутала с первой частью, "Не отрекаются, любя". Хотя и в DL как-то все печально.



Comma

Nyctalus



Мне в данном случае неважно, как это называть - джен с гетной линией или низкорейтинговый гет, джен со слэшной или низкорейтинговый слэш. Я говорю о любых фиках, где любовная линия есть.



А важно то, что мужики в фиках гораздо больше делают и гораздо меньше ахают и переживают.



Грубо говоря, если в слэше есть две линии - приключенческая и любовная, то вторая обычно не забивает первую. В гете - первая часто слаба, а на первый план вообще выходят нежные чуйства. И то, что в слэше является детективом с любовной линией, в гете превращается в дамский раман с детективным задником.



При этом вещей типа романов Хмелевской, а еще лучше - вроде детективов Гарднера, где шикарная пара Перри/Стелла, - днем с огнем не сыщешь.



Надо, впрочем, заметить, что я в основном читаю английские фики, а там расклад малость другой. И слэш другой.



В русском фандоме вообще, по непонятным мне причинам, жанр приключений мало популярен. Особенно пост-хогвартских. Все обсасывают одни и те же комбинации в рамках Хогвартса/Министерства, а что-то еще прописывать - фигу.



А вообще, состоявшейся тетке нафиг не нужен Снейп.



Э-э.. не обязательно. Просто она НЕ будет пытаться его отмыть, причесать и приголубить. Уж скорее разобьет об его голову что-нибудь эдакое, например, какое-нибудь фамильное фарфоровое блюдо



Мильва



Моя матушка, например, считает, что любой мужчина в доме - это лишний геморрой для женщины



Знаешь, если героиня вообще мыслит в терминах "мужчина в доме", она мне, скорее всего, сразу будет неинтересна. Потому что как бы она ни была успешна/богата/эффектна и т.п., сама эта мысль - из патриархальной парадигмы. Просто человек ее отрицает, а не соглашается. Меняем плюс на минус - но картинка-то не меняется.



Кстати, еще плюс в пользу хорошего слэша: мужчины, как правило, не мыслят в рамках: дом-семья-дети-кухня-нора-гнездо вить. То есть они всем этим с удовольствием обзаводятся, но не это определяет их жизнь. И их состоятельность. Слава богу.



Я могу привести пример снейджера, который мне нравится и который я считаю очень хорошим. Серия "Лежи смирно и думай о Швейцарии" Hayseed. У Kai в "Инновациях" гениальная пара Гермиона/Драко (правда, это второй пейринг). Обратите внимание: оба фика одновременно с тем и слэшные.



С НЖП - отдельная проблема. Дело в том, что ее появление в замкнутом мирке Хогвартса нужно обосновать, а это нелегко. Чаще всего для этого нужно как-то расширять мир, вводить новые реалии - а этим всем, как правило, заниматься лениво.



И вот по непонятным причинам заядлые слэшеры оказываются в целом менее ленивы, чем заядлые гетеры.



PS. Другой вопрос, что я сама грешу абсолютно тем же. Частично, возможно, потому, что у Роулинг слабовато с женскими персонажами. Если хочешь написать экшен с романом на заднем плане, слэш сделать намного проще.

Мерри

Ну, приключенческий заповедник -- это НП.

У Касси что, мало приключений? Или женские персонажи слабые? Или только о любвях думают? А гета там полно -- "все со всеми", так сказать.

У Леночка, если не ошибаюсь, тоже приключенческая линия довольно сильная.

Я маловато макси читала, еще меньше -- гетных макси, статистики у меня нет, правда. Ах да, еще есть у Хельги-Ио фик, он вообще скорее пре-гет, там одно действие, практически никакой романтики на фиг нет.



Я как-то писала Мэрюшку, там недостатков куча -- это один из первых моих фиков. Но Мэрюшка была вполне себе самостоятельная дамочка. Да, решала проблемы, с котрыми не справлялись местные-хогвартские, как же без этого. Оправдывает ее только то, что и привнесены проблемы были тоже извне, у Ро таких не было.

И это был пост-Хогвартс, послевоенные времена.



Я как бы понимаю это желание "равенства женщины", но некоторые отличия дамы от мужика существуют вполне объективно. И, на мой взгляд, рядить даму уж совсем в мужскую ипостась -- все равно что писать мужскую беременность. Полное равенство вроде как не всегда на пользу.



И еще: кто скажет, что Молли, скажем, не реализовала себя? Почему непременно она должна "реализовываться" за порогом дома? Почему она не может быть сильной именно в семье и доме? Вот что-то я этот момент не пойму.

Nyctalus



Я совсем не об этих приключениях, которые на нарпере. Там сплошная цепь случайностей. Наверное, плохо выражаю мысли, потому что приключения - это лишь один из вариантов.



Я хочу гет с сюжетом. Причем чтобы сюжетная линия была на первом месте. И чтобы целью героини было бы не найти мужика, а просто - жить дальше.



Отличия дамы от мужика существуют, конечно, но фикрайтеры почему-то при написании фиков впадают, по большей части, чуть ли не в викторианство. Все та же фигня - тоска по сильному мужику, по твердой руке, а еще лучше сразу с кошельком.



Дело не в равенстве, а в том, что человек сводится к функции - замуж/рожать/хозяйство вести.



Ты хоть где-нибудь видела фики, чтобы мужчина сводился к функции секс/деньги в дом приносить?



Кстати, гетные фики, написаные с точки зрения мужчины, почти всегда на порядок лучше, чем те, что написаны с т.з. героини. По тем же причинам. Перспектива другая.

Nyctalus



Да, а с Молли проблема другая. Если Ро всерьез считает ее образцом материнства... *содрогается* Обрати внимание - она тоже не живет этой ролью. Она ее просто выполняет. И не очень-то удачно. Не может запомнить, что ее дети любят, а что нет. Это для нее вроде как даже и не цель жизни, а непонятно что.



Вообще она мне напоминает не многодетную мать, а замученную няньку, у которой на руках оказалась прорва детей. Она их любит, и очень, но не сказать, чтобы роль/работа многодетной мамы была ее истинным предназначением.

Мерри

*с корыстным огоньком в глазах* А мою Мэрюшку поглядеть не хочешь? Заодно и расскажешь, что ты про нее думаешь, и конкретика в разговоре появится.



Потому что я не совсем понимаю тебя. У Касси в фике есть цель всех персонажей, цель -- победить Волди и остаться относительно живыми-здоровыми. И вот по ходу борьбы с Волди все и влюбляются-расходятся-встречаются.



Мужика, сводимого к "секс/деньги" сходу не вспомню. А вот мужиков, сводимых в слэше к "секс/любвя" -- полно.

А, стоп, Малфой-ст., по-моему, в трети фиков занимается только сексом и снятием денег со счета.

Мерри

А Молли, имхо, очень реальный персонаж: она делает кучу ошибок как мать, но я не видела в реальности "идеальных матерей". Потому она нормальная любящая мать и склонная командовать в семье жена.

Nyctalus



Касси... во-первых, процент любовной линии и отношений все равно в трилогии нафиг перебивает сюжет. Во-вторых, победить Волдеморта - не цель, а необходимость. Если это становится целью жизни, то их всех лечить надо. Я лучше тогда оригинал почитаю, там герои нормальные. Гарри не хочет побеждать Волдеморта, он хочет аврором быть. А Снейп - преподавать ЗОТИ. А Гермиона - воевать за права эльфов. И т.д. Волдеморт для них - помеха, а не основа жизни.



А вот мужиков, сводимых в слэше к "секс/любвя" -- полно.



Я на всякий случай еще раз уточню, а то потерялось: я говорю про хороший слэш. А не про тот, где герои носят мужское имя номинально.



Малфой-ст., по-моему, в трети фиков занимается только сексом и снятием денег со счета



Аристократ-с



Поэтому я обычно и не читаю слэшных фиков про Люца. Хотя, надо сказать, в неплохих английских гарридраках Люц, как правило, тоже чем-нибудь занят.



Что касается Молли, я не вижу, чтобы она хоть где-то РАДОВАЛАСЬ детям. Ее любовь в основном выражется в тревоге за их благосостояние. По-моему, это шаблон. Я сама ребенок в многодетной семье, у моей тетки и вовсе шестеро, и т.д. - там принципиально другие отношения с родителями.



Кстати, это и у Роулинг большая проблема. Если мы начнем считать героев, которые ловят в жизни кайф и делают то, что отвечает их внутренним потребностям, герои кончатся раньше, чем пальцы на руках. Потому что у меня получаются Альбус, часть Уизли (Артур, Билл, Чарли и близнецы), вероятно, Тонкс и, возможно, Кингсли.



Все остальные функционируют.



Ну, кинь ссылку на свою Сьюшку, если не сложно. Мне интересно.

Мерри

А тут тогда иная проблема вылазит: если фикрайтер вторит канону, то повторяет его ошибки. А если избегает ошибок канона -=- пишет АУ и ООС.



Мэрюшка тут, только она старая, дошестикнижная, наивная и вообще. Мэрюшка классическая, потому дорога автору как кусок его самого.

http://www.yarik.com/hp/fanfiction/1230.shtml

Мерри

Я прежде всего согласна с Nyctalus

если есть много действия, много психологии и мало романтики между двумя мужчинами -- это низкорейтинговый слэш. Если есть много действия и психологии, мало романтики между мужчиной и женщиной -- это джен с гетной линией. Странная классификация,

А снейджерский полуджен обычно именно с вполне состоявшейся Гермионой, или по крайней мере пытающейся что-то делать.

Возможно дело в том, что я сама пишу в основном пост-Хогвартс и Гермиона у меня всегда работает, делает карьеру и т. д. Поэтому и для чтения я стараюсь выбирать фики того же направления. И они есть, могу поручиться.

Nyctalus



Я почитаю Но я это... я старый солдат и не знаю слов любви

Мерри

http://static.diary.ru/userdir/4/7/...74/10142597.jpg

Nyctalus



Я немножко не о том. Я о том, что мне может не понравиться в силу моих личных вкусов Я всеядна, но до некоторой степени.

Мерри

*тихо ржу* Снейблдор там маленьким дженовым кусочком.

Мне тебя послушать интересно.



И "Последнее слово" ты бы глянула, что ли? Там повествование от Гермионы, но у нее неплохо, по-моему, сочетается личная жизнь с карьерой.

Nyctalus



Ага, "Последнее слово" я читала (вспомнила, глянув на начало).



Почему название не запомнилось - не знаю. Видимо, как-то не связалось с сюжетом. Название "Ископаемое", скажем, забыть нельзя



Так вот, это шикарная вещь - до момента влюбленности. Во влюбленность, как она там описана, я не верю. И в конце - в паре мест у Снейпа проскользнули фильшивые какие-то нотки. Может, правда, это перевод - нужно бы, по-хорошему, проверить оригинал.



Если бы это был джен - цены бы ему не было, этому фику. Вот в паре мест убрать намеки на любовь, и все.



Я уже говорила как-то: я могу поверить в то, что два симпатичных/интересных друг другу человека взяли и переспали, а потом из этого что-то вышло. Я могу поверить в подростка, который взял и убедил себя, что влюблен. Это результат состояния "душа ждала кого-нибудь". Но в любовь с первого взгляда... не верю. Симпатия - возникает, привязанность - да, влечение... влечение может возникнуть сразу, но при личной встрече. Не при переписке.



Короче говоря, момент перехода от дружбы к влюбленности описан, на мой взгляд, слабо, а все остальное - замечательно.