Знакомые личности ))) (посылать их нужно вовремя )))

Faith S.

О да.
Проблема в том, что не всегда это возможно сделать. Например, если это кто-то из близких родственников.
Тогда приходится научаться включать "внутреннего тирана". Тиранов ПН не любят и, получив по физии, на некоторое время становятся шелковыми. Проблем тут две: а) это на время, т.е. нужно все время быть начеку, а это утомительно; б) когда ПН становится шелковым, есть риск попасть обратно под его обаяние. И таки опять забыть, кто он.
Я регулярно при общении со своей бабушкой так напарываюсь. А моя мама, увы, просто не способна как следует ответить. Поэтому мне приходится то и дело отвечать за себя и за того парня (((

Не могу я это читать, мне грустно и мерзко сразу же.

Тиранов ПН не любят и, получив по физии, на некоторое время становятся шелковыми.
Я бы сказала так: тиран - это единственная персона, которой ПН склонен подчиняться и даже испытывать от этого определенное удовлетворение. А самое извращение - когда из тебя пытаются сделать тирана, чтобы таким образом подкорректировать ситуацию, а ты не хочешь.

Тьфу. Нет, не могу.

Мерри

У меня их было два. Один - мой родственник. Другой - сетевой знакомый. Первый пил кровь до самой своей смерти. Но тут ничего не поделаешь. Второго послала через четыре месяца. ) (Причем с самого начала горело мигалкой красной - послать. )))

Насчет включения тиранов, не то чтобы тиранов, но смена поведения нужна. Меня последние четыре года боялись. ) И поэтому меньше крови пили )))

Murmeliini



А что делать? Жить захочешь - не так раскорячишься...
Да, противно до немогу.

Faith S.

У меня, видимо, из-за наличия бабушки тоже красная лампочка включается сразу же.

Мерри

У меня, видимо, из-за наличия бабушки тоже красная лампочка включается сразу же.

Стажжж ))) (это я уже потом поняла, что у меня просто прививка к подобным личностям с детства).

Мерри
а я никогда в жизни с этим не сталкивалась... до того раза, после которого и сейчас мурашки по коже. Я вообще не представляла, что такое поведение возможно.

Спасибо большое за ссылку! очень полезно. И вообще журнал хороший.

Faith S.

Угу, я тоже куда позже для себя это сформулировала. Сначала просто шарахалась.

Murmeliini



Увы, они встречаются. Не то чтобы много, но достаточно. Там в комментах примеров хватает.
К сожалению, как правило, только после хотя бы одного опыта общения жертва (или кто-то рядом) может приобрести некоторый иммунитет. Нужно действительно быть очень уверенным в себе человеком, чтобы начать трепыхаться до того, как тебе съедят мозг.

Плохо еще то, что потом параноидальная привычка искать во всем свою вину остается надолго. И очень потом портит жизнь во вполне нормальных отношениях. Про это тоже стоит помнить и более или менее избавляться по возможности. Хотя до конца, кажется, это программирование скинуть не удается. Мне, во всяком случае, не удается. Иногда - особенно в ситуации стресса - срабатывают эти идиотские схемы ("Ааа! Х меня не любит, что я делаю не так?").

rakugan

Пожалуйста.

Мерри

Плохо еще то, что потом параноидальная привычка искать во всем свою вину остается надолго. И очень потом портит жизнь во вполне нормальных отношениях
Моя проблема еще и в том, что у меня и так чувство вины гипертрофированное, меня на него поймать - раз плюнуть, даже талантом особым обладать не нужно. И когда одно накладывается на другое (константное ощущение, что ты что-то, точнее, почти все, делаешь не так плюс подтверждение от близкого человека - да, ты все делаешь не так, ты говно) - в результате получается состояние, очень близкое к суицидальному. И на какой-то стадии потом перестаешь понимать: то ли ты правда налажал и должно быть стыдно, то ли это снова комплексы голос подают.
В общем, тяжко. Как и всегда с манипуляторством.

Murmeliini

Да, тяжко

Тут пока все свои, так что я спрошу гениев, психологов, врачей и Мерри, это что вообще за хрень? Так действительно бывает? Вы знаете таких людей? И те кого называют "жертвой" не производят впечатления более ненормальных? У меня ощущение, что я с Луны свалилась. Т.е. частично, возможно, все это имеет место быть, я даже кажется что-то такое однажды встретила, до сих пор до конца не оклемалась, строго говоря, но все равно, это дело добровольное. Можно было теоретически послать и раньше.
Понка, действительно бывают вот такие "жертвы"? И они сами здоровы?
Наверное, я тиран.

даже кажется что-то такое однажды встретила, до сих пор до конца не оклемалась, строго говоря, но все равно, это дело добровольное. Можно было теоретически послать и раньше.
Ну если ты знаешь ответ, зачем ты задаешь вопрос?
Кто-то посылает раньше, кто-то позже, кто-то никогда. Вспомни, сколько ты с нашей общей хорошей знакомой возилась, хотя я сразу тебе сказала, что я по поводу ее душевного здоровья думаю. И скажи, что она не была ПН. И ты грызла кактус так упорно, как никто.

И они сами здоровы?
Здоровых нет. И на нездоровье некоторых можно шикарно сыграть. На чувстве вины, на плохой самооценке, на комплексах.
И да, ты тиран.

Trifles

Я уже сказала, что двоих встречала.Ну, я "жертва". Какое впечатление на окружающих произвожу, не знаю. В собственной нормальности всегда сомневалась. )) Еще вопросы? )))

Trifles

Да, я знаю таких людей. Моя бабушка - идеальный образчик.

Таки да, ты тиран однозначно Во всяком случае, по данному там определению.

Есть одна ситуация, когда жертва послать не может. Это ситуация, когда ПН - родитель, а жертва ребенок. Далее, я совершенно уверена, что один такой опыт, если он продолжительный, сильно снижает общую защиту жертвы. И если она совершенно точно не осознает, с чем столкнулась, чего делать было ни в коем случае нельзя и как надо действовать, то имеет все шансы так и ходить от одного ПН к другому.

Я тебе в личку отвечу подробнее

Это ситуация, когда ПН - родитель, а жертва ребенок

Еще ситуация, когда это одинокий пожилой, очень пожилой человек. Как бы там ни хотелось, но бросить одинокого, БЕСПОМОЩНОГО на самом деле (потому что сам до этого довел) человека нельзя. Пусть эти принципы кому-то "не логичны", для меня они существуют.

Валь, я тебе объясняла в апреле, но ты "не прониклась" этической стороной дела )) Поэтому объяснять больше не буду. Бесполезно. )))

Faith S.

Ну, это продолжение той же ситуации, как правило. Развитие. Но да, ровно так.

Мерри

Вот-вот.

Murmeliini
Да, вот я сразу про нее подумала. Значит ты считаешь, что это оно и есть?
Ты действительно веришь (потому что знанием это никак быть не может), что все что этот человек говорит, чувствует и пр. - это притворство??
И ты сама признаешь, что это я грызла кактус, а не он меня грыз. Да, мне было интересно понять ЧТО ЭТО. И как оно устроено. Я никогда таких людей не встречала раньше. Как только я пришла к выводу что это неклиническая форма шизы с сезонными обострениями, на этом все и закончилось.
И я не тиран. Я старый больной инквизитор. Я уже даже и не тиран. Давно кстати.

Faith S.
Да какие у меня вопросы. Меня уже оттипировали в тираны. Если всех людей разделить на тиранов, жертв и этих, описанных в статье транглодитов, то я уж лучше буду тираном, факт.
Этическую сторону дела не надо смешивать с безусловным делением на жертв и этих ПН. Одно к другому не имеет ни малейшего касательства. Тем более когда дело о старых больных людях, по сути во всем от тебя зависимых.

Мерри
Ну да, ну да, ребенок такой в 15 лет идет работать и сваливает от такого родителя.
У тебя тут в этой теме как раз есть такой ребенок. Тоже норовит "жертвой" прикинуться.

И я уже поняла, что если я не вскрикиваю благоговейно: "ах, я знаю таких чудовищ, они ужасссны", то по этой классификации я тоже транглодит тиран.

Trifles

"И это ничтожество я почти что любила!" (с))

Да, вот я сразу про нее подумала. Значит ты считаешь, что это оно и есть?

Я вот тоже считаю, что это "оно" и есть. ))) Онее не бывает.

Faith S. Ну вот откуда ты знаешь, а?))))) Вот я человека знаю и не верю что это оно. Мне вообще эта вся классификация жуть как не понравилась.( Ужасно некрасиво.

Этическую сторону дела не надо смешивать с безусловным делением на жертв и этих ПН. Одно к другому не имеет ни малейшего касательства. Тем более когда дело о старых больных людях, по сути во всем от тебя зависимых.

Ну, мне как недорезанному занудному "этику", как раз до этики всегда есть дело. Просто универсальный совет "послать" тут не будет играть никакой роли. Именно по этическим соображениям. Я не про деление на кого-то. А про разруливание ситуации. Поделить можно всех и на все. Легче от этого не становится. Потому что нужно искать выход из ситуации.


У тебя тут в этой теме как раз есть такой ребенок. Тоже норовит "жертвой" прикинуться.

Если это про меня, то я могла бы как раз ПН прикинуться. ))) А чо? ))

Trifles

Откуда знаю? Звезды сказали. Ужасно некрасиво.

"Этично, не этично, а нужно как в Турции..." (с)))

Faith S.
Нет, ну ясно что в апреле уже посылать было невозможно. А вот лет много назад - запросто.)
Нет, это не про тебя.)) Я не знаю что ты делала в 15 лет и у тебя по-моему очень хорошие родители.)

Не нужно как в Турции, да еще и в старину.) Нельзя.)

Trifles Ты действительно веришь (потому что знанием это никак быть не может), что все что этот человек говорит, чувствует и пр. - это притворство??
А теперь внимание, говорит и вещает этик. Я действительно это знаю (и, как следствие, верю ). Но мое знание я тебе никак доказать не смогу, я смогу только приблизительно смоделировать развитие ситуации. Что я и делала. Почему я и не могла с ней общаться нормально, а потом уже и никак. Это поведение - не притворство. Это суть. Это нутро. Она ведет себя так не потому, что коза (образно), а потому что иначе она не может, она так устроена. Конкретно в ситуации с ней у меня звонок звенел так сильно, как не звенел вообще ни с кем. Человек просто использует материю вокруг себя. Так, как ему угодно, потому что субъект - только он. А все остальное вокруг - рычаги для самоудовлетворения.

это я грызла кактус, а не он меня грыз. Да, мне было интересно понять ЧТО ЭТО
Я тебе сразу сказала, что это, но тебе нравилось грызть, признайся И не отрицай, в определенных моментах она очень ловко тобой пользовалась. Да, ты общалась с ней добровольно, но энергию она из тебя выкачивала только так.

У тебя тут в этой теме как раз есть такой ребенок. Тоже норовит "жертвой" прикинуться.
Одно дело - отказаться от отношений, в которых ты совершенно точно знаешь и понимаешь, что ты не любишь и тебя не любят плюс манипулируют (в этом случае уходить мне было легко), и совсем другое - когда ты веришь в то, что все реально можно наладить, стоит только чуть-чуть постараться. И только когда все кусочки паззла встают на свое место, а для этого иногда нужно чуть больше времени, ты понимаешь, что все твои старания бесполезны.

Я не знаю что ты делала в 15 лет и у тебя по-моему очень хорошие родители.)

У меня папа - экземпляр номер два. )) В немного утихомиренном варианте. ) Если бы я в 17 лет не уехала учиться в другой город, я бы сама ушла из дома.

Почему я и не могла с ней общаться нормально, а потом уже и никак. Это поведение - не притворство. Это суть. Это нутро. Она ведет себя так не потому, что коза (образно), а потому что иначе она не может, она так устроена. ... Человек просто использует материю вокруг себя. Так, как ему угодно, потому что субъект - только он. А все остальное вокруг - рычаги для самоудовлетворения.

Без относительно к человеку, к которому это относится - я была такого же мнения о своем родственнике. (не помню, кому я это объясняла, но почти в тех же выражениях. ))) Наверное, своей маме, которая сомневалась - притворство ли это. Я сказала, что это Сущность такая.

Faith S.