Я продолжаю лженаучно развлекаться.
С точки зрения модели А программная функция ревизора попадает на болевую функцию подревизного (причина дискомфорта для подревизного), творческая — на программную, ролевая — на творческую, болевая — на ролевую, суггестивная — на демонстративную, активационная — на суггестивную, наблюдательная — на активационную, демонстративная — на наблюдательную.А вот объясните мне, почему отношения ревизии считают обязательно дискомфортными? Нет, если один человек другого все время строит, это неприятно, не вопрос. Но это все-таки, мне кажется, не тимная вещь - желание построить, подчинить и переделать, а чисто личный недостаток. Почему считается, что такое совпадение функций обязательно означает конфликт? Почему не симбиоз?
Ну да, вот попадает программная на болевую. Так что в этом плохого? Просто тот, у кого программная, берет на себя ответственность за эту функцию и все.
ЧастностиУ меня вот муж, судя по всему, Дюма. У него деловая логика отсутствует и желание чем-то в этом духе заниматься - тоже. Ну и что? Да, мне иногда надо его пинать, когда надо, скажем, оформить документы какие-нибудь. Ну и что? Я просто по возможности беру это на себя. Мне же не трудно! Он вон квитанции по квартплате за одиннадцать лет видел раза три. Когда мне было очень некогда, я совала ему в руки бумажку и деньги: пожалуйста, заплати.
С другой стороны, у меня, например, болевая БИ. Я время не чувствую, управлять им могу только сознательно и через логический расчет, это утомительно до ужаса. У него она ролевая - он никуда не торопится и успевает ровно то, что нужно, ни на йоту больше. Если я устаю от перегрузок, мне стоит просто пожить в том же ритме, что и он - мне тогда вообще ничего организовывать не надо. Вопрос решен. Если я не знаю, что делать, я просто тупо делаю то же, что и он - хоть удовольствие получу 
Круче всего с ЧЭ. Моя ролевая - его творческая. Так это же чудесно! Я копирую его действия при общении с людьми, и все в ажуре. А когда надоедает, я просто сбрасываю все это на него на некоторое время, и ладушки.
Таки где подвох?
-
-
02.03.2010 в 12:24Если этого нет - то все «точки несовпадения» становятся полем битвы за передел под себя, чтобы стало удобно себе, а другой перестал уже быть неудобным. И начинаются дивные шаманские танцы с бубнами...
-
-
02.03.2010 в 12:26-
-
02.03.2010 в 12:35подвох в осознанности и понимании, что на той стороне - тоже живой человек, непохожий по ТТХ, но имеющий право на существование))
А что, у людей, которые этого не понимают, вообще могут сложиться нормальные семейные отношения?!
Ведь тут не только тим играет - вкусы еще, пристрастия, религия, политические взгляды. Если искать человека, который тебе подходит и по тиму, и по всему остальному - помрешь холостяком )
Если этого нет - то все «точки несовпадения» становятся полем битвы за передел под себя, чтобы стало удобно себе, а другой перестал уже быть неудобным.
Не понимаю. Это же и нелогично, и неэтично. Зачем ломать, когда можно использовать?
-
-
02.03.2010 в 12:36А который?
-
-
02.03.2010 в 12:37про мужа и квитанции. меня тоже вынесли в Дюмы. а квитанции я видела только при переездах.
сейчас вообще через интернет платим и в ус не дуем.
-
-
02.03.2010 в 12:42Хотя, наверное, болевая болевой рознь. Не могу себе представить в паре гамлет-бальзак ситуации Я просто по возможности беру это на себя. Мне же не трудно!
-
-
02.03.2010 в 12:46А ты выкини оттуда соционический жаргон )) Остальное вроде понятно. У меня организаторские способности и шило, у него - умение расслабляться, не суетиться, а также влиять на настроение людей: веселить, успокаивать, держать внимание и т.д. Организацию и деловую часть я беру на себя, прочее устраивает он - а я подлаживаюсь. Это очень выгодно. Он этик, невероятно тактичный и умный, у меня в этом месте страшная дыра - я просто привыкла к мысли, что он знает тут лучше, чем я. Намного лучше.
У нас (очень редко) бывают конфликты логика с этиком, когда я не могу понять, почему он делает так-то и так-то, а мне это решение кажется неправильным и неприемлемым. Конфликт в основном потому, что он не может мне объяснить, а мне трудно принять на веру что-то, с чем я не согласна и чего не понимаю. Но чем дальше, тем реже это происходит - я все-таки делаю выводы. Ну и он научается доводить до моего сознания некоторые вещи.
-
-
02.03.2010 в 12:47Ты все-таки штирлиц?!
-
-
02.03.2010 в 12:48А что, у людей, которые этого не понимают, вообще могут сложиться нормальные семейные отношения?!
Ну, какие-то отношения сложатся - хотя, строго говоря, это уже будут не отношения, а ролевые игрища. То есть восприниматься от живого человека в них будет крайне мало, но если у этих исполняемых ролей хитрым образом совпадет резьба - это может продолжаться до-олго.
Если искать человека, который тебе подходит и по тиму, и по всему остальному - помрешь холостяком
Вы подходите к делу с точки зрения здравого смысла и практической сметки)) Да еще исходите из равноправного партнерства. Для этого надо как минимум как-то осознавать себя и пытаться осознать, что другой - он другой. А это подход продвинутого пользователя)) Пользователи бывают разными.
Не понимаю. Это же и нелогично, и неэтично. Зачем ломать, когда можно использовать?
Я тоже не понимаю)) Долго пыталась понять в свое время, почему ежики такие загадочные зверьки
-
-
02.03.2010 в 12:53Ревизор ведет себя так, как ему нормально и естественно, ждет такого же поведения от подревизного
Стоп. Вот второе откуда взялось? Я вообще ничего не от кого не жду, кроме того, на что они открыто подписывались
кровью!Я их просто сразу убиваю.Хотя, наверное, болевая болевой рознь.
Ну, это может быть. ЧЛ - все-таки не такая штука, которая активно задействована между супругами. В отличие от этики, скажем.
Про Гама с Балем было бы интересно у реальных людей спрашивать. Как они справляются?
-
-
02.03.2010 в 12:55даже не знаю... вот организовывать я люблю. направлять и управлять. разузнавать и бронировать.
какой же я тогда Дюма?
-
-
02.03.2010 в 13:00спросите мужа
но да, +1 к тому, что болевая болевой рознь (и сфера отношений важна - работая вместе Штирлиц и Дюма - совсем другая картина, нежели супруги), ещё и к тому, что у каждого своя степень болезненности болевой и выраженности базовой. скажем, Дюма, который в целом гармоничен - будет меньше переживать по болевой, и Штирлиц может быть менее упрям в своей ЧЛ. и тогда ревизия будет слабже выражаться.
и да - Gally правильно объяснила механизм ревизии. И ожидание тут - момент бессознательный, а не прямое требование.
... но вы кстати уверены, что именно Дюма? Достоевских тех же надо пинать также, но они пинаются вполне с удовольствием, и этики такие же, и в хозяйстве весьма приличны - так, что можно и с Дюма перепутать. ))
-
-
02.03.2010 в 13:01Судя по всему - да. По крайней мере, я умею делать такие штуки, которые Джекам сильно не свойственны. Чем дальше, тем с большим трудом мне верится в Джека-кинестетика. Это уже какой-то дикий изврат. А я именно кинестетик. И второе - я после общения с Балями
Хелли Хеллстром
А это подход продвинутого пользователя)) Пользователи бывают разными.
Да, конечно. Я просто периодически об этом забываю и удивляюсь.
Отчасти, вероятно, это связано с детством. Даже безо всякой соционики у нас с мамой очень разная психика в некоторых моментах. В соционических терминах она этик и интуит
-
-
02.03.2010 в 13:06Ну, я наблюдала отношения гюго с габеном (тоже ревизия, замешанная на ЧЭ) и постоянно налетаю на гамлетов, с одним из которых поддерживала какое-то время романтические отношения.
Когда человек постоянно ждет, чтобы ты жалел-любил-говорил правильные слова (вот это особенно), а не прятался под табуретку при очередной депрессии/минутном плохом настроении, и вообще все время фонтанирует эмоциями, и от этих эмоций некуда деться, с какого-то момента делается достаточно неуютно. Потому что, с одной стороны, чувствуешь себя виноватым за то, что не ведешь себя как надо, с другой, вот это фонтанирование бессознательно раздражает, а, с третьей, тупо хочется куда-нибудь уползти и сдохнуть
Впрочем, как выяснилось, если строго дозировать общение с черными этиками, от них даже можно получить удовольствие.
-
-
02.03.2010 в 13:07-
-
02.03.2010 в 13:08Спросите мужа
Муж мне регулярно говорит, что он счастлив, что я беру на себя "всю эту фигню".
ожидание тут - момент бессознательный, а не прямое требование
Я и говорю - я ничего ни от кого не жду, кроме соблюдения некоторых формальных социальных приличий. Меня очень давно приучили к мысли, что это неэффективно и ведет к очень неприятным ощущениям для всех участников.
У меня стоят блоки в некоторых пунктах. И один из них очень забавно может звучать, но, возможно, он и спасает. Звучит он так: "Мужа учить жить НЕЛЬЗЯ".
-
-
02.03.2010 в 13:09Дык я вроде бы тоже кинестетик, но при этом болевая БС очень четко видна ))
Я могу "заняться анализом" (с) Вэл и просчитать кое-какие вероятности
Не, вот я вероятности никогда не просчитываю, я их просто
жопойчувствую-
-
02.03.2010 в 13:15ну я бы кстати всё равно на вашем месте проверила версию Достоевского для мужа %)
У меня стоят блоки в некоторых пунктах. И один из них очень забавно может звучать, но, возможно, он и спасает. Звучит он так: "Мужа учить жить НЕЛЬЗЯ".
о! это очень редкий принцип для Штирок и если ваш муж именно Дюма - то видимо это и сводит ревизию на минимум ))
но другие случаи ревизии - когда базовая и болевая у участников более проявлены - увы и ах не так благостны. и тот подход что вы в посте описываете - не так много для кого возможен - из-за личных малоконтролируемых ощущений подревизного. Здесь только большая мудрость подревизного может помочь. Ну и ответная конструктивность ревизора, кнечно.
-
-
02.03.2010 в 13:16... но вы кстати уверены, что именно Дюма? Достоевских тех же надо пинать также, но они пинаются вполне с удовольствием, и этики такие же, и в хозяйстве весьма приличны - так, что можно и с Дюма перепутать. ))
Я абсолютно уверена, что не Дост. Он иррационал - это во-первых. И он сенсорик )) Хозяйство хозяйством, а чтобы Дост-мужчина собирал кулинарные книги, тусовался на кулинарых форумах, готовил дикие блюда, на которые нужны трое суток усилий, вы себе представляете? Он вообще куда больше сенсорик, чем я. А как он держит компанию, как влияет на человеческие эмоции... Досты так не умеют, насколько я знаю. Это творческая ЧЭ.
-
-
02.03.2010 в 13:17Дык я вроде бы тоже кинестетик, но при этом болевая БС очень четко видна ))
а по-моему ты всё таки бс, но 3ф по Афанасьеву
-
-
02.03.2010 в 13:18аа, ну тогда да, на Доста не очень похоже и впрямь %))
-
-
02.03.2010 в 13:23Не, вот я вероятности никогда не просчитываю, я их просто жопой чувствую
Во-от. А для меня будущее и варианты - исключительно логическое упражнение. Объект планирования и контроля.
Хелли Хеллстром
То-то я чую
Миссис Малфой
Здесь только большая мудрость подревизного может помочь. Ну и ответная конструктивность ревизора, конечно.
Первое не вызывает сомнения, а второе - я очень стараюсь
По поводу иррациональности - не далее как вчера мне было открытым текстом сказано, что у мира нет логической структуры и попытки ее построить откровенно бессмысленны
-
-
02.03.2010 в 13:26У меня нет болевой интуиции времени, ну ваще )))
-
-
02.03.2010 в 13:29Первое не вызывает сомнения, а второе - я очень стараюсь
ну тогда уж вообще понятно
и при таких же условиях сложения факторов возможны и дуалы-главные враги по жизни )) дополнение дополнением, но есть вещи, которые выше этого. (опять же Максим и Гамлет - дуальная пара - они в ненависти вообще могут находить удовольствие и определённый интерес))
другое дело, что некоторые виды ревизии заставляют людей сразу делать выводы и даже не пытаться идти на сближение - у Максима с Доном, например, так часто.
-
-
02.03.2010 в 13:36Вот здесь нашла коса на камень и дело в ревизии. Слово "ожидать". Оно же wait и expect. Т.е., вам сейчас подсовывают БИшную интерпретацию, а вы её в упор не слышите и не понимаете, демонстрируя "слепое пятно". Тот же баль ничего ни от кого не ожидает в смысле "должен". Он сам никому не должен.
Кстати, идея использования отношений ревизии вещь жутко чёрно-логичная. А тут ведь очень много камней подводных. Реально использовать можно только при очень высоком уровне доверия к ревизору. Я сразу вспомнила идею Ферри как Штирлицу использовать базового БИшника. Речь шла о таймменеджменте или когда выходить из пункта А, чтобы вовремя попасть в пункт Б. Я тогда подумала: "свят, свят, свят". Базовый БИ действительно скорей всего придёт вовремя. Но временной зазор оставит минимальный. Так что в дороге бедный штирль успеет двадцать раз перепсиховать и заречься связываться с БИшником ещё раз.
-
-
02.03.2010 в 13:42я в дискуссии не участвую, ибо лох, но не могу пройти мимо))
-
-
02.03.2010 в 13:56Вот здесь нашла коса на камень и дело в ревизии. Слово "ожидать". Оно же wait и expect. Т.е., вам сейчас подсовывают БИшную интерпретацию, а вы её в упор не слышите и не понимаете, демонстрируя "слепое пятно"
А с чего вы взяли, что я во всех случаях имею в виду только смысл "должен"? Я как сенсорик БИ-шно ожидать вообще не могу ничего
Я могла ошибиться в кванторе, но это другой вопрос.
Кстати, идея использования отношений ревизии вещь жутко чёрно-логичная. А тут ведь очень много камней подводных.
Вот тут соглашусь.
Реально использовать можно только при очень высоком уровне доверия к ревизору.
Нууу... так семейные и дружеские отношения подразумевают высокий уровень доверия, нет?
А иначе хрен связываться.И еще вопрос: извлечение пользы (опыта и проч) постфактум - почему для этого нужно доверие? Хотя это тоже ЧЛ, как я понимаю.Я сразу вспомнила идею Ферри как Штирлицу использовать базового БИшника. Речь шла о таймменеджменте или когда выходить из пункта А, чтобы вовремя попасть в пункт Б. Я тогда подумала: "свят, свят, свят". Базовый БИ действительно скорей всего придёт вовремя. Но временной зазор оставит минимальный.
А что была за идея-то? Выйти из дома одновременно с БИ-шником?
-
-
02.03.2010 в 14:00А не получится )))) БИшник успеет, а штирль нет
-
-
02.03.2010 в 14:05другое дело, что некоторые виды ревизии заставляют людей сразу делать выводы и даже не пытаться идти на сближение - у Максима с Доном, например, так часто
Ну да, наверное. В некоторых случаях проще не есть кактус )))
-
-
02.03.2010 в 14:08у мира нет логической структуры
Как нет??
У вас тут все время такие вкусные дискуссии на тему соционики, что я, пожалуй, влезу посерьезнее, чем "coffee-table variety".
-
-
02.03.2010 в 14:13С вами приятно, тепло очень разговаривать.
Спасибо
-
-
02.03.2010 в 14:14Мне показалось, что недоразумение возникает от непонимания значения, вложенного в слово "ожидает" балем Галли, и я попыталась его прояснить.
А что была за идея-то? Выйти из дома одновременно с БИ-шником?
Отправляясь в аэропорт выйти не одновременно, а вместе с базовым БИшником. А раз успеет БИшник, то и штирль успеет.
-
-
02.03.2010 в 14:18Я сама недавно влезла )) Вот теперь балуюсь
Мильва
А не получится )))) БИшник успеет, а штирль нет
Угу. В таких случаях нельзя класть в основу функцию, которая у тебя не работает. У Штирля два пути. Или попросить, скажем, Баля, взять его за шкирку и тупо отвести в пункт Б к нужному моменту, а самому занять голову чем-нибудь еще по дороге. Или - это менее приятно, но более полезно в будущем - найти себе ревизора, который тебя пинал бы в те моменты, когда ты "чуть-чуть не догоняешь". Это не очень приятно может быть, но так можно наработать условный рефлекс.
Хотя со временем это глупо проделывать. Штирлиц же рационал. Ему проще составить расписание, просчитать время по опыту, заложить 5 минут и поставить будильник. Десять будильников
-
-
02.03.2010 в 14:23Отправляясь в аэропорт выйти не одновременно, а вместе с базовым БИшником. А раз успеет БИшник, то и штирль успеет.
А, ну так это плевое дело. Проверено, работает ) Тут загвоздка, конечно, в доверии и в том, чтобы штирлиц отключил голову )
Вот этот номер мы с мужем отрабатывали - у него БИ только ролевая, но и это нас спасало. Хотя я могу психануть, конечно, что мне не дали заложить лишний часик
У меня подозрение, что в отношениях ревизии всегда пострадавшей стороной окажется интуит. Он то без задней мысли говорит об абстрактном, а ему достаётся по ЧС конкретно.
Нууу.... а когда сенсорик тупит по БИ? См. выше. Штирль может язву себе наволновать )) Надо отучаться, конечно.
-
-
02.03.2010 в 14:58-
-
02.03.2010 в 15:09-
-
02.03.2010 в 15:14Тут загвоздка, конечно, в доверии и в том, чтобы штирлиц отключил голову )
Мне трудно представить, что бы базовый чёрный логик отключил голову в ситуации когда его ЧЛ кричит, что если выйти на час-полтора раньше, то проблемы точно не будет.
Нууу.... а когда сенсорик тупит по БИ? См. выше. Штирль может язву себе наволновать ))
Об этом и шла речь. Успеть оба успеют. Но язва у штирля и осадок в отношениях далеко не исключены.
Кстати, у ревизора больше шансов разрулить ситуацию, если он в курсе проблемы, т.е., когда подревизный не молчит в тряпочку, а сразу высказывает претензии. Характерный пример был недавно на дневнике у Galadriel, когда Trifles на пальцах показала человеку в чём у него проблема, тогда как другие дружно купились на невнятно сформулированную БИ претензию к мирозданию.
-
-
02.03.2010 в 15:43Мы совсем не дуалы ) У нас есть несколько конфликтных мест, которые мы аккуратно обходим по возможности. Гасим. "Мы просто любим друг друга"
Arahna.
Мне трудно представить, что бы базовый чёрный логик отключил голову в ситуации когда его ЧЛ кричит, что если выйти на час-полтора раньше, то проблемы точно не будет.
С другой стороны, если знаешь, что этот человек никогда не опаздывает (допустим), та же ЧЛ говорит, что тупо сидеть в аэропорту - скучно, а вот поспать подольше и переложить проблему на БИ-шника - рационально. Бесполезные усилия и затраты "на всякий случай" - тоже плохо. Штирлю очень трудно научиться говорить себе "это не моя проблема", но если он сумеет это сделать хотя бы раз из трех, он уже будет король и бог
Зависит еще от конкретного ревизора, конечно, и от доверия к нему. Но это мы уже вроде обговорили )
Кстати, у ревизора больше шансов разрулить ситуацию, если он в курсе проблемы, т.е., когда подревизный не молчит в тряпочку, а сразу высказывает претензии.
Естественно. Вечная игра в "угадай, чем я недоволен".
-
-
03.03.2010 в 12:54Вот здесь и загвоздка. Было бы так, то и проблемы доверять не было бы. Возможно, есть отдельные экземпляры, которые вследствие строгого воспитания действительно никогда не опаздывают. Но большинство базовых БИшников слишком хорошо чувствуют, когда опаздать можно и таки в обычной рутинной жизни опаздывают. Поэтому то, что вот в этой ситуации они не опаздают, очевидным не кажется. Особенно если вы вбегаете в последний момент. То, что вы не опаздали, вам будет казаться случайностью и чудом.
-
-
03.03.2010 в 14:13Но большинство базовых БИшников слишком хорошо чувствуют, когда опаздать можно и таки в обычной рутинной жизни опаздывают.
Почему-то я не думаю, что в ситуации с самолетом такое будет ) Хотя, конечно, от человека зависит. Но я, скажем, вообще человек не очень доверчивый. И полагаюсь не на всех. Но я знаю, на кого можно положиться, и если уж можно...