Большое спасибо. Мои мысли в последнее время тоже блуждали в этих направлениях, и волей случайности получилось ,что у вас я нашла ответы на многие мучившие меня вопросы.
Еще раз спасибо. От души.

Собственно автор в большинстве случаев ничего и не ждет (кроме случая писания текста на заказ - тогда молчание заказчика расстраивает). Но автора не радует, когда игнорируют предупреждения, которые ясно характеризуют текст. Если читатель мазохист и им не внял, то это проблема читателя, а не автора. И читатель со своей критикой идет далеко и надолго.

Спасибо. особенно меня радует пожелание авторам не ходить по частным территориям в поисках обсуждений.

Мерри Это подарок, а за подарки ничего не просят.
Но ожидают) Хотя бы банального "спасибо", если подарок понравился) А кому-то, как мне, фидбэки необходимы, как воздух (сорри, я привожу в пример себя, потому что не могу сказать ничего о других). Это потребность в одобрении, проходящая через все сферы жизни и творчества, в частности.
Т.е. требование отзывов не всегда есть шантаж. Я всегда честно говорю, насколько они мне важны и что именно я не могу сделать, если их не получу. Думаю, это справедливо. Часто не сдерживаюсь и рыдаю в дневе, что никто ничего мне не комментит, бывает, что прошу откомментить какие-то отдельные фики - это значит, что в данном случае мне особенно важно услышать мнение (и похвалу, если повезет). В конце концов, многие не комментируют, потому что им лень, а не потому, что им что-то не понравилось, они стесняются и т.д. Как-то не наблюдается никакого взаимодействия, и от этого обидно.

Мерри, добрый вечер!
Я что-то запутался.
По моему мнению, этот обмен в принципе не должен происходить между незнакомыми людьми, и претендовать на него нельзя, ни с той, ни с другой стороны. Я совершенно не желаю знать, как там кто-то незнакомый над моим текстом обрыдался или ночь не спал, страдая.
То есть, тебя совершенно не волнуют отзывы на твои фанфики? Вот написала ты фанфик, и ты не хочешь получать обратную связь? И если человек тебе её даёт, то сам виноват, нечего лезть? Иными словами, ты пишешь "в пустоту"? У меня ассоциация с ракетой. Она как стартанула, так летит и летит себе в вакууме, сама с собой одна.
Вот нравится мне твой фанфик (фанфики), я говорю об этом тебе, и шёл бы я куда подальше с этими разговорами?

публика ему не должна вообще ничего Тоже согласна.)) Хотя, конечно, даже великие писатели далеко не всегда так думали, а если и думали, то не всегда могли с собой совладать и фидбэков-таки требовали. Это я не к тому, что они хорошо себя вели, а к тому, что ... Ну, если и великие не могли порой устоять против искушения потребовать отзыва, то я не могу и всех прочих осуждать за такое.Точно так же, как я совершенно уверена, читателю совершенно все равно, какие личные драмы или удачи привели к появлению этого текста. Нет, мне не всё равно, но лишь тогда, когда это хорошо изложено. Получается нон-фикшн, который мне очень интересно читать, если нравится сам автор.

Илэра

Это потребность в одобрении, проходящая через все сферы жизни и творчества, в частности.

Это как раз первая составляющая, а не вторая. Это социальный элемент - одобрение соплеменников. Оно мало имеет отношения к собственно творчеству.

Это элемент общения, а не творения.

Просить всегда можно, и даже рекомендовано Просите, и воздастся А вот ждать и требовать - даже не то что нехорошо, а просто вредно. Это и себе нервы мотать, и принижать как раз творческую часть.

Nefer-Ra

Но автора не радует, когда игнорируют предупреждения, которые ясно характеризуют текст. Если читатель мазохист и им не внял, то это проблема читателя, а не автора. И читатель со своей критикой идет далеко и надолго.

Разумеется. Шапки очень сильно облегчают дело ) И вообще весь социальный обмен вокруг текста. Куда проще найти себе то, от чего тебе будет именно приятно.

aver4ik

Всегда пожалуйста.

LantanaA

Я также очень не рекомендую впечатлительным читателям подписываться на авторские блоги. Во-первых, авторы там ноют, болеют, чихают, кашляют и матерятся. И вообще слезли с пъедестала и лежат на диванчке. Во-вторых, размышляя о тексте и вокруг текста, автор может выдать такое, отчего все представление о тексте у читателя полетит к чертям.

Вон сколько фандомщики ругают Ро за ее интервью, где она слишком много всего раскрыла. А кто просит их читать и друг другу пересказывать?

Мерри
размышляя о тексте и вокруг текста, автор может выдать такое, отчего все представление о тексте у читателя полетит к чертям
Спорно, спорно. На что я нервная и впечатлительная тварь, но блог Дивова читаю с удовольствием, он прекрасен. И блог Ауренги. И блог Игнатовой.
Мое представление о тексте - оно мое, собственное, а что с авторским не совпадает, так это не мои проблемы и не автора.

Мерри
Ну мне-то, как читателю, порой интересно из какого сора и далее по тексту. Хотя я часто вспоминаю чье-то высказывание о том, что не надо знакомиться с кумирами. Разочаровыание обеспечено. Хорошо, что у меня с кумирами напряженка.

Илэра
Т.е. требование отзывов не всегда есть шантаж. Я всегда честно говорю, насколько они мне важны и что именно я не могу сделать, если их не получу. Думаю, это справедливо.
Извините, но это прекрасно. То есть шантаж - это у плохих людей. А у хороших - просто искренность и честность .

Мерри
Я совершенно не желаю знать, как там кто-то незнакомый над моим текстом обрыдался или ночь не спал, страдая.
Ох, как же все сложно... А я вот, только решилась Вам сказать "Спасибо Мерри, что открыли для меня чудесный мир фандома!", а тут.....

Уважаемая Мерри,
я прочитала оба ваших рассуждения и их обсуждения, и хочу вас поблагодарить за то, как точно и корректно вы прояснили очень важные, в том числе и для меня, вопросы. И сказать – да, вы правы.

Иногда заносит и авторов, и читателей. И это происходит каждый раз именно тогда, когда читатель или автор жаждет получить плату за свой подарок. Читатель написал отзыв - потратил время и приложил усилия - он жаждет отклика. Автор написал произведение - он тоже жаждет отклика. Если бы это было не так - самовыражались бы "в стол" и читали бы молча.
А ведь действительно, принцип "Никто никому ничего не должен" никто не отменял. И этого не стоит забывать - хотя бы ради того, чтобы лишний раз не разочаровываться, когда рушатся сверх-ожидания.
Но есть одно понятие, замечательное, уничтожающее холодность истины предыдущего утверждения. И это - благодарность.
Да, я (автор, читатель) не должен, но хочу (писать, читать, говорить "спасибо и ещё"...) - это мой свободный выбор. И если я способен на благодарность - то я дарю свободно и истории, и отзывы к ним. И возникает тот самый эмоциональный отклик между автором и читателем. И в обоих случаях на то, чтобы дарить свои мысли и чувства надо их - во-первых, иметь, а во-вторых, быть способным поделиться (подарить) именно от избытка.
Скряги и равнодушные не пишут абсолютно ничего.

Мерри
Я совершенно не желаю знать, как там кто-то незнакомый над моим текстом обрыдался или ночь не спал, страдая.
А я желаю.
Ты профессионал, ты понимаешь что ты пишешь и о чем, а я пишу от балды и иначе мне не понять что и о чем я пишу, если мне не скажут об этом незнакомые люди. читать дальшеПотому что знакомые мне люди, из реала, никогда не прочли ни строчки из того, что я тут в фандоме пишу. (Я очень крепко об этом позаботилась).
Кстати к вопросу о разнице между писателем и фикрайтером. Я не писатель, поэтому у меня нет Великого и Ужасного Аффторского Замысла, и мне не все равно обольется незнакомая Маша слезами, или зальется ими же от хохота. Я хочу, чтобы незнакомая Маша смеялась. И она этого хочет. Мне не все равно ее настроение. Даже если она ничего мне про него не скажет, не скажет Маша, так скажет Глаша. И за себя и за Машу. Мне не безразлична ее реакция, а ей не безразлично что я написала или напишу. Потому что это фики. И реакция этой Маши мне важнее, чем любые Гениальные Творческие Идеи. Это фикшен.

PaleFire

Я же сказала: это рекомендация впечатлительным читателям. Кроме того, что русскому хорошо, то немцу смерть. Что-то вас не зацепит, а меня стошнит. А что-то наоборот.

Мое представление о тексте - оно мое, собственное, а что с авторским не совпадает, так это не мои проблемы и не автора.

Иногда очень сложно отделаться от некоторых нравственных положений авторской позиции.

LantanaA

Мне тоже жутко любопытно, это вообще мое очень слабое место. Я скорее к тому, что стоит помнить: спрашиваешь - рискуешь разочарованием. Всегда, иногда очень сильно.

Покойный бард Владимир Ланцберг однажды приводил такой пример. У него есть одна строчка: "Может там, у аптеки за углом, жизнь тебя и караулит". Так вот, он как-то рассказывал, что многие слушатели очень разочаровались, когда узнали, что он изначально имел в виду. СпойлерРечь шла об огромных, метра в два сосульках, которые висели у одной аптеки по дороге к его дому. А звучит это как восхитительная метафора. Символисты в публике очень расстроились.

Bionike

Ох, как же все сложно... А я вот, только решилась Вам сказать "Спасибо Мерри, что открыли для меня чудесный мир фандома!", а тут.....

Во-первых, всегда пожалуйста

Во-вторых, то, что вы пишете, это несколько не то, о чем я говорю. Я скорее о том, что нередко и автор, и читатель грешат уверенностью, что их личные переживания и чувства - большая-большая ценность, которой обязательно надо поделиться, прямо сейчас.

Я сама очень эмоциональный человек, с одной стороны, и очень ценю конфиденциальность и приватность - с другой. Мне очень тяжело переносить чужие всплески эмоций, я очень не люблю попытки перейти в интимное или полуинтимное общение, да еще без спроса.

И заметьте, это мои личные предпочтения, которые я могу высказать в личном блоге, но никогда не выдам читателю в ответ на комментарии на фик. Тем более я не предполагаю, что это для всех людей так. Вот Trifles, восхитительный автор и очень, очень хороший человек, желает обратного. Ей читательские эмоции очень важны.

Общение - это очень личная и индивидуальная штука. В отличие от обсуждения текстов.

NikMac

Спасибо!

Насчет благодарности вы, разумеется, абсолютно правы. Но благодарность такая штука - ее нельзя требовать ни от кого, кроме себя самого.

У меня в основном речь идет о взаимных претензиях: автор-де должен публике то, публика-де должна это...

А так, если мы все будем благодарны, доброжелательны, милосердны и добры, то всем будет тепло и хорошо, несмотря на разницу во взглядах.

Trifles

Так мы же очень разные люди! И слава Богу

Я специально написала в этом месте: лично для меня...

Очень хотелось бы увидеть третью часть, о читателях...
Да, я помню, что автор ничего никому не должен

Падуб остролистый

А чего еще я не сказала о читателях?

Я могу долго возносить хвалу тем, кто находит время и тратит силы на то, чтобы изложить сложные соображения насчет текста: героев, характеров, фабулы, логики сюжета и эпизодов, композиции, запомнившихся фраз... Но в общем, это все описывается простым коротким словом счастье.

Вот у меня есть один фик, который в силу длины и того, что я выложила его одним куском, почти никто не комментировал. И тут вдруг почти два года спустя пришел человек, который стал обсуждать логические проколы в нем и принадлежность жанру. Я протащилась, как удав по асфальту. Я страшно благодарна.

Но проблема в том, что это все куда более личное, чем большая часть того, что я сегодня написала. Вот я эмоций читательских от незнакомых людей не люблю, а Вэл любит. Зато есть люди, которые не терпят критики по тексту, им обидно, больно и плохо от нее.

Вот конкретно тут общего не найдется, я боюсь.

Мерри
Но благодарность такая штука - ее нельзя требовать ни от кого, кроме себя самого.
Согласна, потому как "Никто никому ничего не должен".
Да и благодарность может быть только даром.

У меня в основном речь идет о взаимных претензиях: автор-де должен публике то, публика-де должна это...
И вы отлично объяснили, как и автору, и читателю пройти по пути их взаимного общения так, чтобы всем будет тепло и хорошо, несмотря на разницу во взглядах.
Еще раз спасибо!

NikMac

Всегда пожалуйста!

Спасибо.... Но все равно - это сложно.
Хотя некоторые моменты стали более понятны, например, об этике общения читатель с автором.

Bionike

Человеческое общение - страшно сложная штука Особенно, когда люди незнакомы.
Ничего, не боги горшки обжигали.

Мерри
Ты потрясающий человек.

kaiman

Да ну, брось. Я об этом думала пять лет, и то не все удается объяснить, не прибегая к сотне поправок и оговорок.
И вообще, то, о чем я тут полдня распинаюсь, Олди высказали в пяти фразах.

Я просто люблю людей, и мне интересно, что движет таким неповторимым существом, как хомо сапиенс. Отчасти это моя профессия, отчасти хобби )

emerald Извините, но это прекрасно. То есть шантаж - это у плохих людей. А у хороших - просто искренность и честность
Где я говорила про плохих и хороших людей, покажите мне?) Как сказала Мерри, "Просить всегда можно, и даже рекомендовано Просите, и воздастся А вот ждать и требовать - даже не то что нехорошо, а просто вредно. "

как красиво ты написала... не то, что я - про камушки.

я еще немного в себя приду и еще раз перечитаю.

Спасибо за обе части!...*)))...

Насколько я поняла из комментариев, это не я не согласна с некоторой частью поста, это я её восприняла несколько неправильно
Я не считаю, что просить комментировать себя - "за гранью добра и зла". И могу объяснить, почему. Есть люди, способные адекватно оценить себя и своё творчество.Они точно знают, что делают, как делают и делают ли это хорошо. Есть люди, самооценка которых донельзя занижена. Да, с этим надо бороться, я понимаю. Но если тебя всю жизнь (без преувеличения, это продолжается и во взрослом возрасте, знаю конкретные случаи) воспитывали так, что культивировали в тебе именно заниженную самооценку, неуверенность в своих силах будет колоссальная. И если такой человек выкладывает созданный им текст на публичный ресурс, а его не комментируют, реакция человека вполне однозначна: я написал фигню, которая никому не нравится, я ничтожество, потому что на самом деле то, что мне казалось хорошим, - плохо. Да, у этого человека проблема: зависимость от социальной составляющей, от "поглаживаний". Но при наличии такой зависимости может страдать и творчество - когда человек просто перестаёт писать, уверенный в своём ничтожестве, или пишет "для себя", потому что не может не, и кладёт написанное в стол или вовсе уничтожает. Кроме того, у человека это может вызвать депрессию или привести к другим каким-нибудь серьёзным последствиям. На мой взгляд, человек такого склада имеет полное право сказать, что зависим от обратной связи, и попросить её предоставить. И ничего "за гранью" в этом нет: человек защищает себя, своё здоровье и душевное состояние от серьёзных проблем. Человек не может вовсе отказаться от такой рискованной области как творчество. Просто не может, и всё. Это не значит, что читатели ему должны. Это значит, что он имеет право говорить, что ему это жизненно необходимо.
Опять же есть такие феномены, как я У меня с самооценкой, слава Богу, всё в порядке. Но когда я напишу достаточно здоровый кусок текста, мне вдруг резко начинает казаться, что это полная фигня. И если я немедленно, прямо сейчас, не получу от кого-то для меня авторитетного одобрение, то могу просто уничтожить "плохой" текст и начать писать его заново. А это просто у меня такая форма отходняка от творческого выплеска, на самом деле текст хороший В большинстве случаев

Все сказано вроде правильно, но у меня есть одно возражение. Довольно заумное, но его сложно выразить более бытовыми словами.

Есть одно интересное "но", отличающее фанфикшн от литературы вообще - не по характеристикам текстов, упаси бог, но по "социальному смыслу" их написания. Фанфикшн - это прежде всего коммуникативное действие. Его мотивом в большинстве случаев и в первую очередь является донести некий месседж до сообщества людей, интересующихся с тобой одной темой, то.е. собственно до фэндома. Поэтому отсуствие фидбэка в любой его форме воспринимается автором фика (в отличие от автора "большой литературы" по умолчанию) как обрыв той самой коммуникации; и в свою очередь фэндом предполагает как социальный контракт внутри сообщества наличие этой самой коммуникации. Так что тут обязательства несколько более тесные, чем между обычным автором и обычным читателям. Договор "я потратил несколько месяцев на фик - потратьте хоть минуту на отзыв, если этот фик доставил вам удовольствие" здесь негласно существует. В конце концов, в отличие от авторских гонораров , коммуникация - это тот "бонус, за который работает фанфикер". Хотя это, разумеется, не говорит об обязательном положительном характере отклика.

КП о если тебя всю жизнь (без преувеличения, это продолжается и во взрослом возрасте, знаю конкретные случаи) воспитывали так, что культивировали в тебе именно заниженную самооценку, неуверенность в своих силах будет колоссальная. И если такой человек выкладывает созданный им текст на публичный ресурс, а его не комментируют, реакция человека вполне однозначна: я написал фигню, которая никому не нравится, я ничтожество, потому что на самом деле то, что мне казалось хорошим, - плохо.
Вы очень точно описали рациональную гарпию (Бестиарий Княжны). Вот такие мы и есть. Я фики писать начинал для реаловских друзей, которым нравилось, как я в письменном виде реализую высказанные в обсуждениях идеи по книгам Ро. На форуме очень долго только в обсуждениях книг был, хотя продолжал одновременно с этим писать. И только потом, с творческими пинками, начал выкладывать фанфики. И фидбэк... Это не то что вкуснятина, это неотъемлемая часть дальнейшего творчества. Без неё нарезаешь круги вокруг выложенных текстов, с одной стороны глянешь, с другой посмотришь, "Я, что, такую каку написал, что читатели сбегают молча???"