Падуб остролистый, с натуры писано
нарезаешь круги вокруг выложенных текстов, с одной стороны глянешь, с другой посмотришь, "Я, что, такую каку написал, что читатели сбегают молча???"
Вот именно. И если человек с адекватной самооценкой эту мысль отгонит, потому что знает себе цену, человека с самооценкой заниженной это может повергнуть в депрессию в наихудшем значении этого слова

Мерри
Со всем согласна. Это даже как-то как-то настораживает )

КП формулировку унести можно? Я попытался написать "ребята, утром деньги, вечером стулья", а народ начал возмущаться и "делать выводы"(с)

Падуб остролистый, да пожалуйста, буду рада, если поможет.

КП спасибо

КП


Просить, как я уже говорила, человек может о чем угодно. Это вообще полезно - просить. Но не надо при этом упирать на то, что ты творец, и за это тебе положены плюшки. Я поэтому и считаю, что во взаимодействии автор-публика две разные составляющие, и устроены они по-разному.

А с заниженной самооценкой надо бороться Всякими разными способами. И помнить, что если подсесть на похвалы, то самооценка от этого не повысится, а наоборот.

Я сама этим много лет страдаю. Но вот борюсь же как-то...

jetta-e

отсуствие фидбэка в любой его форме воспринимается автором фика (в отличие от автора "большой литературы" по умолчанию) как обрыв той самой коммуникации; и в свою очередь фэндом предполагает как социальный контракт внутри сообщества наличие этой самой коммуникации

Я согласна с тем, что фандом - это коммуникативное явление. Но дальнейшая установка - зависит от конкретного автора. Это вопрос убеждений, если хотите.

Да и в большой литературе автор, который работает только ради гонорара... фиговый это будет автор.

Мерри Но дальнейшая установка - зависит от конкретного автора. Это вопрос убеждений, если хотите.

Да нет, ради бога, конкретно вы или кто-то еще может придерживаться другой позиции, нежели я описала. Тем не менее "дефолтной" в фэндоме будет именно она: "я пишу для со-фэндомцев и жду от них отклика". Проще говоря, писатель пишет потому, что он избрал это в качестве своей профессии, фанфикер же потому, что это наиболее удобная для него форма передачи сообщения. Именно это различие и порождает в фэндоме вечные дискуссии и просьбы о необходимости фидбэка.

Да и в большой литературе автор, который работает только ради гонорара... фиговый это будет автор.

Это будет нормальный автор. Ведь "ради чего-то" и "из-за чего-то" - это совершенно разные вещи (разница как между причиной и следствием). Побуждать к написанию его может муза, творческий порыв, личный опыт, пресловутый Огонь, жажда прославиться и еще бог знает что; на выходе же в обязательном порядке писатель получит лишь одно - моральное удовлетворение и оплату, на остальное он не может рассчитывать именно в русле ваших рассуждений "читатель никому ничем не обязан". (Есть еще такая вещь, как "признание в профессиональной среде", здесь и всякие Букеры, и экранизации, и прочее, но ее я опускаю, поскольку мы говорим о связке автор-читатель). Гонорар и тиражи - это единственный более менее объективный показатель его востребованности, единственная существующая всегда, хотя очень опосредованная, форма обратной связи с читателем; автор же, который по-фэндомному начинает заигрывать со своими читателями в сетевых сообществах - явление буквально последних лет и зачастую не самое приглядное.

jetta-e

Тем не менее "дефолтной" в фэндоме будет именно она: "я пишу для со-фэндомцев и жду от них отклика". Проще говоря, писатель пишет потому, что он избрал это в качестве своей профессии, фанфикер же потому, что это наиболее удобная для него форма передачи сообщения. Именно это различие и порождает в фэндоме вечные дискуссии и просьбы о необходимости фидбэка.

А почему именно эта форма дефолтная? Это довольно сильное утверждение...

Но я, собственно, немного о другом. В фандоме очень распространена ситуация, когда автор хочет поддержки и обмена по социальной составляющей, а в качестве обоснования приводит - ах, я так страдал! ах, я душу вложил! ах, это у меня великое творчество, а вы не цените!

Согласитесь, что между "я пришел пообщаться, а вы молчите" и "я тут гений, а вы меня не понимаете" - очень большая разница.

Это будет нормальный автор. Ведь "ради чего-то" и "из-за чего-то" - это совершенно разные вещи (разница как между причиной и следствием).

Ради чего-то - это цель. (а не следствие).
Из-за чего-то - это причина.
Это действительно разные вещи.
И я здесь говорю совершенно не о причинах, а о цели, с которой человек что-то создает. Человек нечто делает ЗАЧЕМ-ТО. Дело не в побуждениях. Ведь, скажем, "сказать что-то важное людям" - это тоже цель, а не причина действий. Это результат, к которому человек стремится.

Когда целью человека являются только и исключительно деньги, ничего полезного он в принципе дать и сказать не может. Это такое мировоззрение специальное, которое исключает полезный (в нравственном, духовном, эстетическом, каком угодно смысле) продукт.

При этом, безусловно, заработок может быть как раз причиной того, почему человек садится писать. Таких людей - в том числе среди гениев - было очень много. Но целью их всегда было что-то другое.

Мерри - вы спутали причину, следствие, мотив, результат и еще кучу схожих вещей. Давайте не будем углубляться в эти детали, а еще раз уточним простыми словами, что именно я сказала - и что именно вы можете оспаривать, если желаете.
Тезис:
Издающийся писатель за свои усилия получает от читателя (посредством издательской и торговой сети) гонорар. Фанфикер (или сетевой писатель как схожий тип) получает от члена своего сообщества обратную связь. И то и другое "прописано в контракте" (юридлическом в одном случае и социальном - в другом). Поэтому "обязательства" читателя в обоих описанных случаях разные.
И поэтому ваше высказывание типа "автор никогда, ни при каких обстоятельствах не может требовать фидбэка, мотивируя это творческой частью" я считаю неверным.

А почему именно эта форма дефолтная? Это довольно сильное утверждение...
Это мое достаточно глубокое и продуманное убеждение про социально-психологическую природу такого явления как фанфикшн в частности и фэндом вообще. Диссертаций на эту тему не писала, но делать такой вывод основания имею. См. также вечный вопрос "литература ли фанфики?".

Мерри Но не надо при этом упирать на то, что ты творец, и за это тебе положены плюшки
Да, это точно. Не положены плюшки за то, что ты творец. Плюшки - это вообще такая штука, которая "положена" редко бывает. Потому я и говорю, что не "не согласна" с вашим постом, а просто хочу уточнить некоторые моменты.

jetta-e

Не надо мне безапеляционно заявлять, что я спутала то или это. Я отказываюсь вести разговор в таком тоне и такой манере. Если вы не желаете углубляться в эти детали, никто не заставляет вас оставлять здесь комментарии.

Издающийся писатель за свои усилия получает от читателя (посредством издательской и торговой сети) гонорар. Фанфикер (или сетевой писатель как схожий тип) получает от члена своего сообщества обратную связь. И то и другое "прописано в контракте" (юридлическом в одном случае и социальном - в другом). Поэтому "обязательства" читателя в обоих описанных случаях разные.

В этом утверждении есть посылка, что между фанфикером и его читателем есть некий контракт. Эта посылка ложна. Никакого "социального контракта" между читателем и автором нет. Иначе в шапке требовалось бы ставить предупреждение: или вы обязуетесь оставить мне комментарий, или идите вон.

Как написание фанфиков, так и оставление комментариев - дело сугубо добровольное. Если кому нужны гонорары - пусть пишет ориджи и идет в издательство с ними.

И поэтому ваше высказывание типа "автор никогда, ни при каких обстоятельствах не может требовать фидбэка, мотивируя это творческой частью" я считаю неверным.

Ключевая часть в этом высказывании - мотивируя это творческой частью. Никакого отношения к социальной части, коммуникативной составляющей, этот тезис не имеет.

Вы знаете, довольно скучно беседовать с человеком, который читает мои посты частями и возражает на отдельные фразы, не вдумываясь в общий смысл.

Это мое достаточно глубокое и продуманное убеждение

Так мое убеждение настолько же глубокое и продуманное. Поэтому, пожалуйста, либо будьте готовы обосновывать свою точку зрения, или пожалейте ваше и мое время. Обмен лозунгами - это не ко мне.

КП

Я понимаю, и ваши соображения тоже принимаю.

Мерри Я отказываюсь вести разговор в таком тоне и такой манере.
Я с вами была вежлива, но если вы вдруг нашли основания для обиды, переубеждать не стану. Позвольте с вами попрощаться.