Я тут пока была в разъездах на праздники, перечитывала "Secrets" те самые, которые недавно рекламировала.
Фик, как я уже говорила, написан после 6 книги.
Там великолепный дженовый снарри в качестве одной из центральных линий.
И в одном месте мне просто вынесло мозг от сопоставления с 7 книгой.
В какой-то момент, когда градус внешних кризисов в фике слегка спадает (хоркруксы и проч.), всплывает тема пророчества и вообще отношений Снейпа с Лили и с Джеймсом, а также с Ремусом. И в какой-то момент Снейп там произносит вот что.
“Your mother was persistent, perhaps more persistent than the Dark Lord,” Severus went on. “She insinuated herself in my life and refused to leave. Even knowing how much darkness was in me, she insisted on seeing what she termed the good in me.”
(Буквальный перевод:
- Твоя мать была настойчива, возможно, даже настойчивее Темного Лорда, - продолжал Северус. - Она пробралась в мою жизнь и отказывалась уходить. Даже зная, сколько во мне тьмы, она упорно видела во мне то, что именовала добром.)
Эта идея - что Лили единственная, кто не отказался от Снейпа, - довольно стара, давно напрашивалась из 5 книги, и вообще заезжена фандомом в хвост и в гриву, но как же жестоко Роулинг раздавила ее в 7 книге!
При первом прочтении мне скорее понравилось, что в книге нет "Святой Лили", ибо воспоминания Снейпа и так на грани слащавости, но вчера меня неприятно поразило вот что.
Да, в фандоме была популярная идея, что у Снейпа были в жизни два человека, которым он был небезразличен - Лили и Альбус. Оба эти предположения в 7 книге оказались уничтожены. Это были два человека, которые были небезразличны Снейпу. Но в результате в эпопее не осталось никого, о ком мы знаем, что ему или ей был бы дорог он сам. В конечном счете, выходит, что он был абсолютно одинок практически всю свою жизнь. Его, насколько мы знаем в каноне, никто и никогда не любил - это вам, между прочим, не Темный Лорд, юное дарование и любимец публики. И не Гарри, которого в Хогвартсе ждало порядочно плюшек.
Ну и чего вы от Снейпа хотите после этого?
Чего вообще можно хотеть от человека, у которого нет никого, на кого было бы можно опереться в трудную минуту?
А Лили...с литературной точки зрения ее образ великолепен. Она живая, настоящая пятнадцатилетняя дурочка девочка. Сплошная художественная правда, а не идеалистический вымысел. Но... после вторичного и далее прочтения - какая же она все-таки противная (и ябеда, кстати говоря)! Не хотела бы я иметь с ней что-то общее. И доверять ей нельзя. Собственно, в конечном счете какие у нее в каноне остаются достоинства? Ну да, она пожертвовала жизнью ради своего ребенка - да что же она была бы за мать иначе? А еще что? Чем еще она хороша?
Собственно, умение любить и умение дружить проверяется как раз тогда, когда наши близкие делают какую-нибудь вопиющую хрень. Можно орать, ругаться, сканадалить и высказывать свое негодование, сколько душе угодно. Но друзей и любимых не бросают, хоть режь. Если это в самом деле друзья и любимые, а не просто удобные приятели.
@темы:
Снейп,
ГП-канон
-
-
11.01.2009 в 15:30С другой стороны, меня всегда интересовало, почему у Гарри только крестный отец, почему нет крестной матери. Есть ощущение, что друзей у Лили и не было...
О Лили есть слова Люпина, что она видела лучшее в людях, и есть слова Дамблдору Снейпу, что Гарри внутренне похож на мать. Но Дамблдору верить буквально нельзя, он говорит то, что собеседнику нужно услышать.
-
-
11.01.2009 в 15:43Trifles
Да в том и дело, что неважно, была Эйлин плохая или хорошая. У Сириуса с Регулом мамаша вообще была феерична, но дети-то почему-то оказались скорее счастливые, чем нет. Хотя и плохо кончили оба. Но хоть померли со смыслом.
Больше всего СС похож на первого кадавра.
Угу, похож
А к Снейпу их ведь предъявляют, и преизрядно.
Танка
О Лили есть слова Люпина, что она видела лучшее в людях
Да вот не видно этого в тех сценах, где есть сама Лили. И выросшей мы ее не видим. Люди меняются, конечно, но речь то о том, что ЕСТЬ в каноне, а не о том, что "могло бы статься".
почему у Гарри только крестный отец, почему нет крестной матери
Потому что вообще-то достаточно только одного из них. Даже в православии иметь одновременно крестного и крестную - традиция, а не правило. А на западе, насколько я понимаю, чаще всего как раз у девочки крестная, у мальчика - крестный, и все.
-
-
11.01.2009 в 15:52В каноне Лили мало, поэтому выводы делать о ней однозначно нельзя, как мне кажется. Поэтому я и заговорила о возможностях...
-
-
11.01.2009 в 16:31А что касается Лили, то у Роулинг, создалось у меня такое впечатление, вообще «не принято» принимать оступившихся людей. пока они не осознают степень своей вины, не раскаются и не вернутся. Вот есть такой Снейп, который плохой (=связался с Волдемортом), так пока не откажется от своих убеждений и не вернётся на нашу сторону - всё, никаких прощений. А вот есть такой Сириус, который хороший (=отказался от убеждений семьи и выбрал «наш» лагерь), так ему с лап много можно что спустить. Главное, один «не наш», а другой «наш». Лили просто прописана в этом же ключе.
Хотя, возможно, это впечатление - мой личный глюк.
И ещё, я плохо помню канон, но разве там было где-то однозначно прописано, что Лили считала Снейпа близким человеком, а не наоборот? Там они в детстве - просто дети из соседних домов, которые вместе играют, а стоит разойтись - забудут друг друга. Ну и в школе, Снейп всегда ходил за Лили, а она принимала это «ну, раз ты так хочешь, будем дружить». Ей самой это было не нужно. А раз так, стоит ли удивляться, что отношения она разорвала, как только они стали тяжёлыми.
-
-
11.01.2009 в 16:37Я в общем, согласна с тем, что вы пишете про Тома. Я имела в виду, что у него было, по крайней мере, публичное одобрение довольно большого количества людей. Чего Снейпу никак не перепало.
А что касается Лили, то у Роулинг, создалось у меня такое впечатление, вообще «не принято» принимать оступившихся людей. пока они не осознают степень своей вины, не раскаются и не вернутся.
У меня такое же впечатление, и это-то и плохо.
И ещё, я плохо помню канон, но разве там было где-то однозначно прописано, что Лили считала Снейпа близким человеком, а не наоборот?
Ну, когда Северус после Хижины говорит "Я думал, что мы с тобой лучшие друзья", Лили ему отвечает "Да, это так, но ..." - и дальше про Малсибера. (“…thought we were supposed to be friends?” Snape was saying, “Best friends?”
“We are, Sev, but I don’t like some of the people you’re hanging round with!) То есть она, по крайней мере, говорит об этом.
Насколько ее слова соответствуют ее же чувствам - вот в чем вопрос.
-
-
11.01.2009 в 17:39Ну... да, грустно всё это.
-
-
11.01.2009 в 21:46Давно "мучает" мысль - у гриффиндорцев, вообще-то, довольно странное представление о прощении, даже если человек осознал и раскаялся в содеянном. Из разряда: "сначала искупи, а там - посмотрим".
-
-
11.01.2009 в 21:58у гриффиндорцев, вообще-то, довольно странное представление о прощении
скорее у протестантов))))
-
-
11.01.2009 в 22:01Протестанты разные бывают )))
По-моему, тут фокус в том, что у Ро непонятно, кто выразитель морали )) Точнее, понятно, что Гарри - да. А вот кто еще...
-
-
11.01.2009 в 22:19скорее у протестантов))))
Скорее, у Роулинг
-
-
11.01.2009 в 22:21-
-
11.01.2009 в 22:35НЕТ. Вот в чем я точно уверена - так это в том, что не Дамблдор. Он очень сомнительный тип у Роулинг...
Я писала об этом много сразу после выхода 7 книги, по тэгу "ГП-канон" можно посмотреть.
emerald
Да нет, речь именно о том, что у Роулинг в основе весьма специфические для русского читателя вера и взгляды.
-
-
11.01.2009 в 22:40Я видела русскоязычных читателей, которые эти взгляды полностью разделяли. Правда, насчет веры уже сложнее, но я этот пласт все-таки тяжеловато считываю.
-
-
11.01.2009 в 22:43Понимаешь ли, я русскоязычный читатель, но лично для меня Православие - чужая религия. В каком-то смысле более чужая, чем англиканство. Тут не в языке дело, а в принадлежности к культуре.
-
-
11.01.2009 в 22:51Он очень сомнительный тип у Роулинг...
emerald, соглашусь))))
-
-
13.01.2009 в 23:06-
-
14.01.2009 в 14:57Тут не в языке дело, а в принадлежности к культуре.
Соглашусь от всей души. Многие взгляды, пропагандируемые героями книги и ее автором, лично для меня чужды, и вероятнее всего дело тут именно в различии культур. О вере мне судить трудно, поскольку я атеист (до некоторой степени это издержки профессии). Хотя с точки зрения логики атеизм - это та же вера в отсутствие веры в Бога.
Mija15, это юношеский максимализм, а не идиотизм. Некоторые поступки той же Гермионы, девушки умной и начитанной, являются неэтичными. Вообще-то, подростки в этом возрасте как раз таки и учатся оценивать поступки других людей в совокупности, а не конкретно: от абсолютного к относительному, от черно-белого к полутонам.
-
-
14.01.2009 в 21:07Пять лет она ждала, что он свои взгляды изменит, но он оставался со своей бандой (и не надо уверять меня, что Мульсибер и Ко издевались над окружающими меньше, чем Мародеры, не поверю)
Несколько лет она противостояла окружающим, для которых вся эта банда была одинакова - будущие враги, точнее те, от кого придется защищать любимых.
Это не о том, что у Снейпа тяжелый характер, или плохое поведение, это об разделяемых им фашистских взглядах, где она - в роли "исключения из правил".
Предлагаю перенсти ситуацию в Германию, в конец 20-х начало 30-х годов (за стенами Хогвартса вовсю бушует война), Лили - еврейка и Снейп - разделяющий нацистские взгляды (сформулирую так, хотя хочется резче).
Будут ли друзья и знакомые Лили понимать и одобрять их отношения?
Сколько может продлиться их дружба?
Лили совсем не плющ. Между разрывом с Севом и началом отношений с Поттером прошло больше год - она приняла его ухаживания на седьмом курсе. У меня все же впечатление, что она вполне самодостаточна. Плющ обвился бы вокруг Джеймса гораздо раньше, как только тот начал проявлять устойчивый интерес.
Я неточно помню канон, но вроде бы Петунья жаловалась, что у Лили то ли таскала, то ли ей подсовывала лягушек. Если это так, то не были ли эти лягушки - шоколадными?
-
-
14.01.2009 в 21:12-
-
14.01.2009 в 21:34Интересно, а как это соотносилось с запретом на магию несовершеннолетних?
Но там было несколько обвинений. Лягушек точно не было?
-
-
14.01.2009 в 21:38Про лягушек не припоминаю -))
-
-
14.01.2009 в 21:44-
-
15.01.2009 в 00:13Пять лет она дружила с человеком с такими взглядами. И порвала с ними только тогда, когда он обозвал нехорошим словом ее лично
Я - еврейка. Я в пятнадцать лет с антисемитом не просто дружить бы не стала - я бы его и побила еще. Как только услышала бы от него слово "жидовка" применительно к кому угодно. Как только заподозрила бы, что у него какие-то взгляды не те на этот счет. Моментально. Для меня убсолютно не было бы разницы - сказано это мне или кому-то еще (и сейчас нет, если уж на то пошло). А для Лили эта разница явно есть.
-
-
15.01.2009 в 00:45А для Лили эта разница явно есть.
Я думаю, это просто последняя капля.
Она держалась, она видела в нем лучшее, еще надеялась перетянуть его на "светлую " сторону. Но этим он как бы показал, что даже ради нее, он своих взглядов не изменит. Она для него особенная, но не настолько.
Возможно, в этот момент она решила, что не может на него положится - например, что он не пойдет ради неё против своей компании. Думаю, ей этот эпизод тоже очень тяжело достался.
Если посмотреть на ситуацию не глазами "бедного, несчастного Снейпа", а с точки зрения Лили.
-
-
15.01.2009 в 00:52Очень показательно, когда для человека последняя капля - это посягательство на него лично. Хорошо демонстрирует истинную цену убеждениям.
Но этим он как бы показал, что даже ради нее, он своих взглядов не изменит. Она для него особенная, но не настолько.
По-моему, это гадость. Дружить с человеком с отвратительными убеждениями, рассчитывая на то, что ты-то особенная и к тебе это относиться ну никак не может. Но это я, видимо, опять какими-то не теми глазами смотрю.
-
-
15.01.2009 в 01:04Дружить с человеком с отвратительными убеждениями, рассчитывая на то, что ты-то особенная и к тебе это относиться ну никак не может.
Нет, не к ней он по особенному относится будет, но ради нее откажется от своих убеждений полностью, а не только в отношении ее лично. Я это имел ввиду.
-
-
15.01.2009 в 01:12Мне очень нравится это "ради нее". Это такой способ получать, не давая. Ты же меня любишь? Вот и сделай ради меня то-то, то-то и то-то. А я, так и быть, продолжу с тобой разговаривать, хотя всем моим друзьям это очень не нравится.
Честно говоря, я в пятнадцать лет очень сильно охренела бы, если бы мне кто-то предложил отказать от друзей и/или убеждений "ради него". О том, как я охренела бы сейчас, и речи не идет. Это бы значило, что человек, имеющий основания полагать, что он мне дорог, а) дурак, ибо рационально объяснить свою позицию не может, б) самовлюбленный эгоист, ибо предполагает, что я буду сильно менять свою жизнь исключительно для того, чтобы его порадовать.
-
-
15.01.2009 в 02:08-
-
15.01.2009 в 10:30Она не должна. Но, как говорили древние, там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть. Человек, который сам не любит, не должен требовать любви. А любить никто никого не обязан, конечно.
-
-
15.01.2009 в 11:03Вообще, странно, что к детской дружбе все относятся так серьезно. Лили называет себя его другом скорее по привычке, чем считая так — отношения у них совсем не дружеские. Есть мальчик, который за ней таскается хвостиком и по сути ей не особо интересен. Вернее его увлечения ей не интересны, а некоторые так и омерзительны. Да, до школы они близко «дружили» (в самом детсадовском понимании этого слова), вместе обсуждали школу и магический мир. В школе ничего «вместе» они уже ничего не делали. Рвать отношения? Так и происходит, когда реальность перевешивает те дошкольные воспоминания.
Возможно, если бы он изменился, тогда бы у них в будущем было нечто общее, где возможны бы были приятельские отношения. Потому что следовать за ним она не может и не хочет. Поэтому идут взаимные упреки. Он ей «не позволяет», а она указывает на его круг друзей.