Помесь хорька, барсука и штопора
А ответьте мне, дорогие читатели, на один такой скользкий вопрос. Вы любите спорить? А дискутировать?
Очень интересно было бы, конечно, получить комментарии и пояснения, если таковые есть.
Очень интересно было бы, конечно, получить комментарии и пояснения, если таковые есть.
Вопрос: Любите ли Вы спорить и дискутировать?
1. Люблю спорить | 6 | (3.35%) | |
2. Люблю дискутировать | 78 | (43.58%) | |
3. Не люблю ни того, ни другого | 61 | (34.08%) | |
4. Люблю и то, и другое | 28 | (15.64%) | |
5. Не вижу разницы | 6 | (3.35%) | |
Всего: | 179 |
Если со мной кто-то спорит, то в 90% случаев я все равно остаюсь при своем мнении (хотя для вида могу и согласиться - так, что, если кто-то пересмотрил мою персону, еще ничего не значит).
Дискутировать тоже не люблю - это занятие серьезное, требует много времени, которое я предпочитаю тратить на что-нибудь иное, на мой взгляд, более полезное.
Хотя парадокс - люблю слушать чужие дискуссии - это почему-то всегда интересно... Может быть, потому что я сама не умею красиво дискутировать? И не в этом ли причина, что мне не нравится это делать? =)
люблю дискутировать и не люблю спорить, однако каждый раз с азартом и темпераментом разъяренного быка превращаю дисскусию в спор.
Дискутирую обычно, когда хочу понять чужую точку зрения или пояснить свою.
Спорю, как правило, из любви к искусству.
Бабушка говорит, что из вредности - примерно так оно и есть
Беда в том, что если я уже влезла в спор, то отступить мне трудно, не люблю сдаваться, тем более если уверена в своей правоте. Поэтому вылезаю из споров с большим трудом, и нервы они мне мотают страшно. И каждый раз клянусь, что больше не полезу.
А спорим мы все время, чаще всего сами с собой, поскольку само мышление диалогично
На самом деле, очень интересно и поучительно наблюдать, как в сетевых дискуссиях терминологические синонимы "спор" и "дискуссия" превращаются в антонимическую пару)
Просто спорить я не умею, у меня на это не хватает энергетических сил, смелости, наглости и пр. Мне проще согласиться, но остаться при этом при своем мнении.
Да и дискутировать тоже не люблю. Хотя, конечно, смотря по какой теме. Если это то, в чем я разбираюсь, то еще можно, но разбираюсь я в очень малом количестве вещей, поэтому чаще всего мне просто не хватает базы знаний для дискуссии.
А спор, дискуссия, полемика, дебаты, прения - это синонимы для называния одного и того же явления, различающиеся оттенками значения. Спор - наиболее общее название.
Это не совсем так. Во-первых, см. ниже мой ответ Снарк. Во-вторых, если вы заглянете в толковые словари, то легко увидите, что полемика, дебаты и прения есть синонимы спора, но не дискуссии.
Гипероним для всего этого в русском языке - скорее "обсуждение". Спор - слишком частный случай и слишком конкретный. Как некоторые виды спора нельзя назвать дискуссией, так и некоторые виды дискуссии нельзя назвать спором. Скажем, то, что обычно имеет место на научном семинаре при наличии разных мнений, когда нужно прийти к некоторому решению по вопросу, - только дискуссия, но не спор.
Снарк
Согласно теории спора, дискуссия - это вид спора
Прежде всего, у Аристотеля все наоборот: это спор есть частный вид дискуссии.
Дискуссия - буквально по-русски "исследование", "рассмотрение" - есть публичное обсуждение спорного вопроса (т.е. такого, по которому нет единого мнения). У Аристотеля 4 вида дискуссии:
Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.
Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.
Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению.
Софистическая дискуссия — дискуссия с целью победить любым путем, с нарушением законов логики.
Если мы посмотрим, что в русском языке называется словом "спор" - "словесное состязание при обсуждении чего-л. двумя или несколькими лицами, при котором каждая из сторон отстаивает свое мнение, свою правоту" - то увидим, что это как раз эристическая дискуссия у Аристотеля.
Однако в русском языке слово "дискуссия" функционирует по другим законам, чем в теории Аристотеля. Обычно этим словом без уточнений называют аподиктическую или диалектическую дискуссию по А., но не эристическую и не софистику. Для слова "дискуссия" в русском языке ключевым оказывается поиск либо истины, либо суждения, максимально приближенного к ней, а не победа в состязании и не убеждение оппонента в своей правоте.
Аристотелевская "дискуссия" максимально приближена к русскому слову "обсуждение", хотя и это не точные синонимы.
люблю дискутировать и не люблю спорить, однако каждый раз с азартом и темпераментом разъяренного быка превращаю дисскусию в спор.
Аналогично
tiger_black
Мерри
Я даю типологию по Ивину и Никифорову.
По своей цели споры делятся на преследующие истину и преследующие победу над противоположной стороной. По своим средствам подразделяются на использующие только корректные приемы и использующие также разнообразные некорректные приемы.
Таким образом, мы получаем четыре их разновидности, которые можно назвать дискуссией, полемикой, эклектикой и софистикой.
Дискуссия – спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы ведения спора.
Полемика – спор, направленный на победу над противоположной стороной и использующий только корректные приемы.
Эклектика – спор, имеющий своей целью достижение истины, но использующий для этого и некорректные приемы.
Софистика – спор, имеющий своей целью достижение победы над противоположной стороной с использованием как корректных, так и некорректных приемов.
www.psylib.org.ua/books/ivina01/txt14.htm#3
А со времен Аристотеля логика все-таки сильно изменилась, да и в слово "диалектика" теперь вкладывается иной смысл, чем у древних греков.
Обратите внимание, что Ивин использует предлагаемые термины в принципе не в тех значениях, в которых они используются в русском языке. Слово "эклектика" обозначает совершенно иную вещь и спора никогда не обозначало в принципе.
Спор представляет собой столкновение мнений или позиций, в ходе которого стороны приводят аргументы в поддержку своих убеждений и критикуют несовместимые с последними представления другой стороны.
Совершенно очевидно, что это определение не совпадает со значением этого слова в русском языке (в этом легко убедиться, заглянув в толковый словарь), посему к исходному моему вопросу не применимо.
В терминологии Ивина мой вопрос выглядел бы как "Любите ли вы полемизировать и дискутировать?"
Обратите внимание, что Ивин использует предлагаемые термины в принципе не в тех значениях, в которых они используются в русском языке.
Может быть, в логике эти слова закрепились как термины?
Во всяком случае, с словаре по логике - даются именно такие подразделения спора.
А эристика там определяется как общее искусство спора.
ЭРИСТИКА (от греч. eristika — искусство спора) — искусство ведения спора.
Первоначально Э. получила распространение в Древней Греции и понималась как средство отыскания истины с помощью спора. Э. должна была учить умению убеждать других в правильности высказываемых взглядов и соответственно умению склонять человека к тому поведению, которое представляется нужным и целесообразным. Но постепенно Э. стала пониматься и как умение вести спор, чтобы достигнуть единственной цели — выиграть его любой ценой, совершенно не заботясь об истине и справедливости. Э. распалась на диалектику и софистику. Первая развивалась Сократом, впервые применившим само слово «диалектика» для обозначения искусства вести эффективный спор, в котором истина достигается путем взаимозаинтересованного обсуждения проблемы и противоборства мнений. Софистика же понималась как искусство достижения победы в
споре. От Аристотеля идет традиция отождествления Э. с софистикой. Такое понимание Э. развивал, в частности, немецкий философ А. Шопенгауэр, определявший ее как искусство спора или духовного фехтования с единственной целью - остаться правым.
Э. не является отдельной наукой или разделом какой-то науки. Она представляет собой разновидность «практического искусства», принципы ее меняются от «учителя» к «учителю».
Но я понимаю, что все это спор о терминологии, а от самого предмета мы несколько уклонились. Прошу прощения, что влезла...
Спасибо за ссылку. Уже приведенные Вами термины доказывают, что спор/дискуссия не имеют смысла, пока оппоненты не определились с терминологией) и не пришли к согласию относительно основных терминов)
о-вторых, если вы заглянете в толковые словари, то легко увидите, что полемика, дебаты и прения есть синонимы спора, но не дискуссии.Мерри ------------------спасибо, я именно об этом и писала: синонимы спора, при этом дискуссия входит в синонимический ряд. Меня озадачило противопоставление дискуссии и спора - я не совсем поняла, на каких основаниях они были противопоставлены?
Меня озадачило противопоставление дискуссии и спора
И меня тоже, поэтому я проголосовала за "не вижу разницы"
О! И я)))