Помесь хорька, барсука и штопора
А ответьте мне, дорогие читатели, на один такой скользкий вопрос. Вы любите спорить? А дискутировать?

Очень интересно было бы, конечно, получить комментарии и пояснения, если таковые есть.

Вопрос: Любите ли Вы спорить и дискутировать?
1. Люблю спорить 
6  (3.35%)
2. Люблю дискутировать 
78  (43.58%)
3. Не люблю ни того, ни другого 
61  (34.08%)
4. Люблю и то, и другое 
28  (15.64%)
5. Не вижу разницы 
6  (3.35%)
Всего:   179

@темы: Фандом, Голосование

URL
Комментарии
22.12.2008 в 19:21

тварь, воспитанная книгами
Люблю дискутировать. ИМХО, спорить - жестко отстаивать свою правоту, дискутировать - выяснять разные взгляды на проблему. В споре кто-то побеждает, кто-то проигрывает, в дискуссии может оказаться, что правы оба, просто они рассматривают вопрос с разных ракурсов.
22.12.2008 в 19:25

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Раньше любила, сейчас скорее нет, чем да. Исключение - в хорошей компании, когда я знаю, что людям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересна моя точка зрения и предмет.
22.12.2008 в 19:42

Я балдею в этом зоопарке! (с)
люблю и то, и другое, но только в свободное время и для развлечения, то есть в сети лю, но по важным вопросам меня это откровенно так бесит. Там я люблю "быстро и четко", иначе нервирует всех.
22.12.2008 в 20:02

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
Люблю и то, и другое, когда оно мирно и корректно. Но если спор слишком долгий, а предмет "расплывается" - утомляюсь и бросаю это дело.
22.12.2008 в 20:03

Часовых дел мастер
Терпеть не могу.)
22.12.2008 в 20:07

Не люблю ни того, ни другого.
Если со мной кто-то спорит, то в 90% случаев я все равно остаюсь при своем мнении (хотя для вида могу и согласиться - так, что, если кто-то пересмотрил мою персону, еще ничего не значит).
Дискутировать тоже не люблю - это занятие серьезное, требует много времени, которое я предпочитаю тратить на что-нибудь иное, на мой взгляд, более полезное.
Хотя парадокс - люблю слушать чужие дискуссии - это почему-то всегда интересно... Может быть, потому что я сама не умею красиво дискутировать? И не в этом ли причина, что мне не нравится это делать? =)
22.12.2008 в 20:36

внешний Казински
Не люблю ни того, ни другого ))
22.12.2008 в 20:41

But I, being poor, have only my dreams...
моего варианта нет :
люблю дискутировать и не люблю спорить, однако каждый раз с азартом и темпераментом разъяренного быка превращаю дисскусию в спор. :-D
22.12.2008 в 20:54

Собиратель рисованных фиг.
Люблю и то и другое, но серьёзно влезаю только в случае эмоциональной заинтересованности.)
22.12.2008 в 21:18

С капитаном Зараки время летит незаметно
Люблю и то, и то.
Дискутирую обычно, когда хочу понять чужую точку зрения или пояснить свою.
Спорю, как правило, из любви к искусству.
Бабушка говорит, что из вредности - примерно так оно и есть ;) Мне при этом не обязательно верить в предмет спора ;)
22.12.2008 в 22:20

Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Люблю дискутировать. А под настроение - и поспорить:)
22.12.2008 в 22:40

Белка с о****ми
Ни того, ни другого. В дневниках так вообще дискуссий нет, одни споры, а если и есть, то такие жесткие, что от спора не сильно отличаются. В жизни можно подисскутировать, но как-то сложно найти нормального оппонента, кто еще и твою точку зрения выслушает, а не только свою выскажет :alles:
22.12.2008 в 23:11

Гриффиндорский идеалист
А в чем разница между спором и дискуссией?
22.12.2008 в 23:16

С капитаном Зараки время летит незаметно
первое - продавливание, второе - обмен
23.12.2008 в 00:46

Спорить ужасно не люблю, все равно никому ничего не докажешь. Просто иногда не могу удержаться. Чем отличается спор от дискуссии, толком не знаю. Если речь идет именно об обсуждении и взгляде с разных сторон, то таких дискуссий я видела мало, и обычно они от аргументированного обсуждения быстренько скатывались в примитивное ИМХа на ИМХу, и хорошо еще, если без перехода на личности.
Беда в том, что если я уже влезла в спор, то отступить мне трудно, не люблю сдаваться, тем более если уверена в своей правоте. Поэтому вылезаю из споров с большим трудом, и нервы они мне мотают страшно. И каждый раз клянусь, что больше не полезу. :gigi:
23.12.2008 в 00:56

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Согласно теории спора, дискуссия - это вид спора. Еще бывает полемика, софистика и эклектика.
А спорим мы все время, чаще всего сами с собой, поскольку само мышление диалогично :)
23.12.2008 в 03:24

Белка с о****ми
Снарк А чем тогда полемика отличается от дискуссии?
23.12.2008 в 09:49

Гриффиндорский идеалист
Снарк и эклектика. -----------------------*очень осторожно* эристика. (спор ради победы) Извините))))
23.12.2008 в 09:51

Гриффиндорский идеалист
Илэра А чем тогда полемика отличается от дискуссии? -------------------она более заострена. Дискуссия - спор более мирного характера. В сети, во всяком случае, из того, что мне приходилось наблюдать - чаще всего наблюдается как раз полемика, которую эвфемистически именуют дискуссией. пусть будет дискуссия - но она именно полемически заостренная))
23.12.2008 в 09:56

Гриффиндорский идеалист
Снарк Согласно теории спора, дискуссия - это вид спора. Еще бывает полемика, софистика и эклектика. А спорим мы все время, чаще всего сами с собой, поскольку само мышление диалогично --------------------------------Спасибо)) Совершенно верно. Только маленькая поправочка: виды спора - это софистика, эристика и диалектика. А спор, дискуссия, полемика, дебаты, прения - это синонимы для называния одного и того же явления, различающиеся оттенками значения. Спор - наиболее общее название. То есть, скажем бытовой спор на кухне дискуссией назван быть не может)))
На самом деле, очень интересно и поучительно наблюдать, как в сетевых дискуссиях терминологические синонимы "спор" и "дискуссия" превращаются в антонимическую пару)
23.12.2008 в 11:51

Заманить кошку в дом, чтобы угостить - это деликатная задача, даже если кошка сама хочет, чтобы ее уговорили зайти.
Не люблю ни того, ни другого.
Просто спорить я не умею, у меня на это не хватает энергетических сил, смелости, наглости и пр. Мне проще согласиться, но остаться при этом при своем мнении.
Да и дискутировать тоже не люблю. Хотя, конечно, смотря по какой теме. Если это то, в чем я разбираюсь, то еще можно, но разбираюсь я в очень малом количестве вещей, поэтому чаще всего мне просто не хватает базы знаний для дискуссии. :nope: Так что, чтобы не выставлять себя необразованной кретинкой, предпочитаю молчать! :laugh:
23.12.2008 в 13:09

Помесь хорька, барсука и штопора
tiger_black

А спор, дискуссия, полемика, дебаты, прения - это синонимы для называния одного и того же явления, различающиеся оттенками значения. Спор - наиболее общее название.

Это не совсем так. Во-первых, см. ниже мой ответ Снарк. Во-вторых, если вы заглянете в толковые словари, то легко увидите, что полемика, дебаты и прения есть синонимы спора, но не дискуссии.

Гипероним для всего этого в русском языке - скорее "обсуждение". Спор - слишком частный случай и слишком конкретный. Как некоторые виды спора нельзя назвать дискуссией, так и некоторые виды дискуссии нельзя назвать спором. Скажем, то, что обычно имеет место на научном семинаре при наличии разных мнений, когда нужно прийти к некоторому решению по вопросу, - только дискуссия, но не спор.

Снарк

Согласно теории спора, дискуссия - это вид спора

Прежде всего, у Аристотеля все наоборот: это спор есть частный вид дискуссии.

Дискуссия - буквально по-русски "исследование", "рассмотрение" - есть публичное обсуждение спорного вопроса (т.е. такого, по которому нет единого мнения). У Аристотеля 4 вида дискуссии:

Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.
Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.
Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению.
Софистическая дискуссия — дискуссия с целью победить любым путем, с нарушением законов логики.

Если мы посмотрим, что в русском языке называется словом "спор" - "словесное состязание при обсуждении чего-л. двумя или несколькими лицами, при котором каждая из сторон отстаивает свое мнение, свою правоту" - то увидим, что это как раз эристическая дискуссия у Аристотеля.

Однако в русском языке слово "дискуссия" функционирует по другим законам, чем в теории Аристотеля. Обычно этим словом без уточнений называют аподиктическую или диалектическую дискуссию по А., но не эристическую и не софистику. Для слова "дискуссия" в русском языке ключевым оказывается поиск либо истины, либо суждения, максимально приближенного к ней, а не победа в состязании и не убеждение оппонента в своей правоте.

Аристотелевская "дискуссия" максимально приближена к русскому слову "обсуждение", хотя и это не точные синонимы.
23.12.2008 в 13:16

Заманить кошку в дом, чтобы угостить - это деликатная задача, даже если кошка сама хочет, чтобы ее уговорили зайти.
О как интересно! Мерри , спасибо огромное. Я таких тонкостей не знала. Интуитивно чувствовала, но теперь мои ощущения подтвердились фактами. :white: Отдельное спасибо за перечисление видов дискуссий с пояснениями. Все коротко и понятно. :kiss:
23.12.2008 в 13:22

Помесь хорька, барсука и штопора
Танка

люблю дискутировать и не люблю спорить, однако каждый раз с азартом и темпераментом разъяренного быка превращаю дисскусию в спор.

Аналогично :lol:
23.12.2008 в 14:26

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Илэра
tiger_black
Мерри
Я даю типологию по Ивину и Никифорову.

По своей цели споры делятся на преследующие истину и преследующие победу над противоположной стороной. По своим средствам подразделяются на использующие только корректные приемы и использующие также разнообразные некорректные приемы.

Таким образом, мы получаем четыре их разновидности, которые можно назвать дискуссией, полемикой, эклектикой и софистикой.

Дискуссия – спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы ведения спора.

Полемика – спор, направленный на победу над противоположной стороной и использующий только корректные приемы.

Эклектика – спор, имеющий своей целью достижение истины, но использующий для этого и некорректные приемы.

Софистика – спор, имеющий своей целью достижение победы над противоположной стороной с использованием как корректных, так и некорректных приемов.


www.psylib.org.ua/books/ivina01/txt14.htm#3

А со времен Аристотеля логика все-таки сильно изменилась, да и в слово "диалектика" теперь вкладывается иной смысл, чем у древних греков.
23.12.2008 в 15:16

Помесь хорька, барсука и штопора
Снарк

Обратите внимание, что Ивин использует предлагаемые термины в принципе не в тех значениях, в которых они используются в русском языке. Слово "эклектика" обозначает совершенно иную вещь и спора никогда не обозначало в принципе.

Спор представляет собой столкновение мнений или позиций, в ходе которого стороны приводят аргументы в поддержку своих убеждений и критикуют несовместимые с последними представления другой стороны.

Совершенно очевидно, что это определение не совпадает со значением этого слова в русском языке (в этом легко убедиться, заглянув в толковый словарь), посему к исходному моему вопросу не применимо.

В терминологии Ивина мой вопрос выглядел бы как "Любите ли вы полемизировать и дискутировать?"
23.12.2008 в 15:29

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Мерри
Обратите внимание, что Ивин использует предлагаемые термины в принципе не в тех значениях, в которых они используются в русском языке.
Может быть, в логике эти слова закрепились как термины?
Во всяком случае, с словаре по логике - даются именно такие подразделения спора.
А эристика там определяется как общее искусство спора.
ЭРИСТИКА (от греч. eristika — искусство спора) — искусство ведения спора.

Первоначально Э. получила распространение в Древней Греции и понималась как средство отыскания истины с помощью спора. Э. должна была учить умению убеждать других в правильности выска­зываемых взглядов и соответственно умению склонять человека к тому поведению, которое представляется нужным и целесообраз­ным. Но постепенно Э. стала пониматься и как умение вести спор, чтобы достигнуть единственной цели — выиграть его любой ценой, совершенно не заботясь об истине и справедливости. Э. распалась на диалектику и софистику. Первая развивалась Сократом, впервые при­менившим само слово «диалектика» для обозначения искусства вес­ти эффективный спор, в котором истина достигается путем взаи­мозаинтересованного обсуждения проблемы и противоборства мне­ний. Софистика же понималась как искусство достижения победы в
споре. От Аристотеля идет традиция отождествления Э. с софисти­кой. Такое понимание Э. развивал, в частности, немецкий философ А. Шопенгауэр, определявший ее как искусство спора или духовно­го фехтования с единственной целью - остаться правым.

Э. не является отдельной наукой или разделом какой-то науки. Она представляет собой разновидность «практического искусства», принципы ее меняются от «учителя» к «учителю».


Но я понимаю, что все это спор о терминологии, а от самого предмета мы несколько уклонились. Прошу прощения, что влезла...
23.12.2008 в 15:32

Гриффиндорский идеалист
Снарк
Спасибо за ссылку. Уже приведенные Вами термины доказывают, что спор/дискуссия не имеют смысла, пока оппоненты не определились с терминологией) и не пришли к согласию относительно основных терминов)

о-вторых, если вы заглянете в толковые словари, то легко увидите, что полемика, дебаты и прения есть синонимы спора, но не дискуссии.Мерри ------------------спасибо, я именно об этом и писала: синонимы спора, при этом дискуссия входит в синонимический ряд. Меня озадачило противопоставление дискуссии и спора - я не совсем поняла, на каких основаниях они были противопоставлены?
23.12.2008 в 15:37

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
tiger_black
Меня озадачило противопоставление дискуссии и спора
И меня тоже, поэтому я проголосовала за "не вижу разницы"
23.12.2008 в 15:40

Гриффиндорский идеалист
Снарк
О! И я)))