Дурслям права на отказ не дали
Если бы Дурсли отказались и отдали бы в приют, вряд ли Альбус смог бы настоять, что бы они взяли. (Кроме Империо, что вряд ли возможно).
Другое дело, что Петунья не добрая, но и не полная сволочь.

По поводу материнской защиты: если бы Джеймс был жив, он стал бы воспитывать Гарри вне зависимости от того, оставила Лили защиту или нет. Магическое сообщество Англии достаточно консервативно, поэтому там, скорее всего, процветает закон патриахальный и дети при любом раскладе остаются с отцом. На третьем курсе именно Блэк говорит Гарри, что они будут жить вместе, т.е. возможность этого существует.
На пятом курсе Дамблдор специально мотивирует присутствие Гарри в доме у Дурслей материнской защитой, поскольку мальчик вырос и ответ: "Так надо!" уже на проходит. Надо более серьезную мотивацию. Он ее и предлагает.
Мне кажется, что и раньше матери, защищающие своих детей, были в магической Англии, только дети не были столь важны для дальнейшей политической ситуации в стране.
Дамблодор, с моей точкие зрения, является политическим деятелем. Поэтому вряд ли он не знал ничего об отношении семейства Дурслей к магии. И достаточно неуважительно, скорее всего, специально впихнул им ребенка, обладающего волшебством.
У меня, честно говоря, возникает только один вопрос: как Петунья официально устроила своего племянника? У неё же не было никаких документов на него! Как она объяснила появление у нее годовалого ребенка официальным властям?
И еще. Знает кто-нибудь - во сколько в Англии в школу начинают ходить дети?

kenga_80, тем не менее, судя по УА, Сириус был и опекуном... официальным.

Бурная вода
Петунья не добрая, но и не полная сволочь.
Петуния очень правильная. Все они. Настолько, что пытаются вовсе не пустить Гарри в магический мир.

Nan_says

Я не думаю, что Джеймс бы согласился. И хотела бы я посмотреть, как Дамблдор объяснял бы ему это.

Бурная вода

Другое дело, что Петунья не добрая, но и не полная сволочь.

Так и я о том же. На любого человека можно повлиять в нужную сторону. Если иметь в виду не только конечную цель и всеобщее благо, а ощущения всех участников. И относиться к людям по-человечески.

Мерри
По тому же принципу действует.
Просто если применять эту аналогию, то все понятно. Джеймс не просто родственник Лили. Он ее самый близкий родственник, не считая Гарри. Петуния считается уже дальше.

Мерри
Так Петунья и старалась из лучших побуждений - "вот выбью из племянника магию, он будет безопасен". А как выбью - а как считаю нужным и как умею.
Только вот она его активно не любила, и тут никакие воздействия Альбуса и К помочь бы не смогли. Ни при каких условиях к нему бы там хорошо не относились.

Бурная вода
Мерри
Даже если письма пишутся автоматически, то директор не только Хогвардса, но и любого другого учереждения подписывает их собственноручно, а перед этим прочитывает. Кроме того, Гарри постоянно на улице встречались разные волшебники, та же кошатница Фигг наблюдала за Гарри по приказу Дамблдора. Не думаю, что она наблюдала и не передавала информацию "куда надо". Она это говорит в пятой книге, в тот самый момент, когда они тащат торкнутого дементором Дадлика.
По поводу Дурслей, я тоже считаю, что Дамблдор поступил по меньшей мере безответственно, подкинув им на порог ребенка. Ведь кроме этической проблемы (невежливо подбрасывать людям на порог детей, котят и щенков) есть и такой момент, как спонтанные выбросы магии у Гарри. Дурсли их пугались до дрожжи. Представьте себе, вам на попечение оставили ребенка, которого вы не можете контролировать, но вы знаете, что при стечении определенных обстоятельств он в состоянии сотворить все что угодно от полета на крышу до переноса живого мальчика в террариум с удавами. Естественная человеческая реакция "я уничтожу, то что меня пугает".
Что касается защиты дома, то мне кажется, что Дамби вообще просто наплел Гарри первую пришедшую в голову отмазку и магической подоплеки там не было вообще.

Кстати, а по какому принцицу эта защита, вообще, действовала? От чего она защищала Гарри?

emerald

По тому же принципу действует. Просто если применять эту аналогию, то все понятно. Джеймс не просто родственник Лили. Он ее самый близкий родственник, не считая Гарри. Петуния считается уже дальше.

Слушай, ты извини, но это ахинея. Принцип совершенно не тот. Это как с трансплантацией клеток или тканей. У людей или совпадает группа крови, или нет. И никакие браки тут не помогут.

У Джеймса нет, я извиняюсь, в теле ни генов Лили, ни кровяных телец, ничего. Там в тексте сказано очень точно: даже слова "родственник" или "близкий" нет. "Кровь твоей матери".

Бурная вода

Только вот она его активно не любила, и тут никакие воздействия Альбуса и К помочь бы не смогли. Ни при каких условиях к нему бы там хорошо не относились.

Это типичное оправдание человека, который не хочет прикладывать усилия. "Все равно ничего не вышло бы". Не принимается.

katy111

Что касается защиты дома, то мне кажется, что Дамби вообще просто наплел Гарри первую пришедшую в голову отмазку и магической подоплеки там не было вообще

Это все было бы чудно, если бы не отскочившая от Гарри в финале 7 книги Авада. Которая хоркрукс убила, а Гарри нет.

-Леди Ночь-

По какому принципу - неизвестно, о том и речь.
По факту как бы не давала Волдеморту убить Гарри.

Мерри
Это все было бы чудно, если бы не отскочившая от Гарри в финале 7 книги Авада. Которая хоркрукс убила, а Гарри нет
Директор говорил, что Поттера должен убить именно Том и никто другой (если, конечно, я правильно помню канон). Так что вполне возможно Темный Лорд Авадой прихлопнул только свой кусок души, ведь и первый раз у него убить Гарри не слишком хорошо получилось, но он так удачно создал хоркрукс

енька9

ведь и первый раз у него убить Гарри не слишком хорошо получилось

Весь вопрос в том, почему.

Мерри ведь и первый раз у него убить Гарри не слишком хорошо получилось

Весь вопрос в том, почему.
Абсолютно с вами согласна. Мы не знаем, почему, по какой причине, со слов директора, Авада отскочила от Гарри и поразила Тома. Мне, если честно, с трудом представляется, что Темный Лорд, придя уничтожить своего врага, стал создавать хоркрукс. И о материнской защите мы знаем только от директора, который никакими материальными доказательствами не пользуется (если хорошо помню канон). Я не помню, но куда делась палочка Лорда после его "убийства" маленьким Гарри? Кто ее забрал?

енька9

Палочку вроде бы забрал Питер. Что касается хоркрукса, то вроде бы как там душа у ТЛ была уже настолько драная, что кусочек оторвался непроизвольно.

Однако наличие хоркрукса в Гарри - канон. И никаких других возможностей для объяснения того, почему Авада Гарри не берет, в каноне нет в принципе. Гарри - единственное живое исключение.

Мерри
Однако наличие хоркрукса в Гарри - канон. И никаких других возможностей для объяснения того, почему Авада Гарри не берет, в каноне нет в принципе. Гарри - единственное живое исключение.
Не спорю по поводу канон - существует и существует, бог с ним. Главное, чтобы Том опять швырнул Аваду в Поттера и все будет тип-топ. Что и случилось.
Насчет материнской защиты - я лично считаю, что директор её выдумал. Поэтому, кому бы не передали Поттера - это не играло значительной роли в плане защиты мальчика. Но в плане его воспитания - это было в первую очередь. Т.е., если Лили погибла, а Джеймс остался в живых, Гарри остался бы с отцом, как бы директор не хотел иного. Думаю, если бы Сириус не был бы таким .... ээээ..... импульсивным, то Гарри воспитывался бы с ним, а не с кровными родственниками со стороны матери. Все это - лишь игры директора.

енька9

Все это - лишь игры директора.

Видите ли, эта позиция основывается на предположении, которое для меня является неприемлемым, поскольку заводит читателя в логический тупик. Вы предполагаете, что Дамблдор сознательно лгал. Это предположение фактически означает, что в каноне нет ни одного факта, а только некоторые сообщения, в которые мы можем верить или не верить. И вообще, а вдруг у героев была коллективная галлюцинация? Это уже тогда не литературная игра и не фанфики, а бог весть что. Ибо значительная часть всей важной информации у нас именно от Дамблдора. Попытка исходить из того, что он обманывает, разрушит вообще всю игру с книгой.

Тем более важно, что везде, где мы точно знаем, что Дамблдор скрывал от Гарри часть правды, он впрямую не лгал нигде. Он умалчивал, пользовался двусмысленными выражениями или отказывался отвечать, но не лгал. Это хорошо видно по всем соответствующим сценам.

Ну и главное - при всем вышесказанном я не вижу в каноне никаких оснований считать, что Дамблдор лжет. Позиция "а почему бы и нет" тут тоже не работает, по причинам, указанным выше.

Мерри
Ибо значительная часть всей важной информации у нас именно от Дамблдора.
Вот именно. Но когда я говорила об играх директора, я не имела в виду, что он все время врал, я считаю, что пытался быть почти богом, но у него не получилось.
Когда он говорит Гарри об обладании у того волшебной силы любви. что конкретно, с вашей точки зрения, предполагает директор? Если абстрактное чувство к вообще человечеству, то наивно, если что-то другое..., то что?
И еще. Пожалуйста, если вас не затруднит, скажите, когда в Англии дети идут в школу? Пожалуйста, пожалуйста.

Это все было бы чудно, если бы не отскочившая от Гарри в финале 7 книги Авада. Которая хоркрукс убила, а Гарри нет.
Извини, что так долго, замоталась, забыла. Вот именно: на Гарри была защита, а на доме Дурслей нет! Вот, только сейчас пришло в голову. Ситуация. Петуния сажает двухлетних Гарри и Дадли в коляску и направляется в ближайший супермаркет за стиральным порошком, а навстречу ей парочка недоарестованых пожирателей... При чем, Гарри узнать они могут (С мальчиком постоянно заговаривали на улице какие-то странные люди), что Петуния сможет сделать, какая еще защита дома, они на улице и абсолютно беззащитны?

енька9

Если абстрактное чувство к вообще человечеству, то наивно

Есть такая заповедь, "возлюби ближнего своего как самого себя". Подозреваю, что имеется в виду именно вплоне конкретная любовь к тем, кто рядом. И милосердие. Я бы поостереглась называть это наивным.
Именно поэтому Гарри смог победить Волдеморта, а Дамблдор - нет (он знает, как надо, но сам требуюемыми качествами не обладает).

Пожалуйста, если вас не затруднит, скажите, когда в Англии дети идут в школу?

В начальную - в пять.

katy111

Вот именно: на Гарри была защита, а на доме Дурслей нет!

Не совсем. Вспомним "эвакуацию" Гарри в начале 7 книги. До его совершеннолетия ни ТЛ, ни УС не могли войти в этот дом (с намерением причинить Гарри вред). Но "центром" этой защиты был Гарри, конечно, а не само здание. ТЛ и УС не могли причинить вреда ни Дурслям, ни этому дому ровно до тех пор, пока работала защита для Гарри (пока он искренне мог сказать, что это его дом).

Мерри
что имеется в виду именно вплоне конкретная любовь к тем, кто рядом. И милосердие.
Именно поэтому Гарри смог победить Волдеморта, а Дамблдор - нет (он знает, как надо, но сам требуюемыми качествами не обладает).
Мне почему-то кажется, что милосердие скорее проявил бы директор, чем Гарри. Он более мудрый, поживший, видевший в жизни многое, человек, а Поттер еще слишком молод и категоричен. Черное - это черно, белое - это белое, полутонов не существует. Понять и простить человека, осознать, что ему тоже было по жизни не слишком хорошо, что ему никто не помог - все это дает жизненный опыт, но никак не простые поучения. То, что делал директор с Гарри.
katy111
При чем, Гарри узнать они могут (С мальчиком постоянно заговаривали на улице какие-то странные люди), что Петуния сможет сделать, какая еще защита дома, они на улице и абсолютно беззащитны?
Согласна с вами. Тоже думала об этом. Ведь если в доме Гарри еще защищают стены, то что его защищает на улице? Тем более, если рядом с ним нет его родственников?

енька9

Мне почему-то кажется, что милосердие скорее проявил бы директор, чем Гарри. Он более мудрый, поживший, видевший в жизни многое, человек, а Поттер еще слишком молод и категоричен. Черное - это черно, белое - это белое, полутонов не существует. Понять и простить человека, осознать, что ему тоже было по жизни не слишком хорошо, что ему никто не помог - все это дает жизненный опыт, но никак не простые поучения. То, что делал директор с Гарри.

Простите, вы 7 книгу читали? Все, что вы пишете, не применимо к канону уже очень давно. Ни Гарри, ни директора, какими вы их представляете, в каноне уже давно не существует. Они у Роулинг абсолютно другие. И ни о каких "бы" речь не идет. Никакого сослагательного наклонения, только факты.

Мерри
Простите, вы 7 книгу читали?
С трудом. Скорее "по диагонали". А что конкретно вы имеет в виду? Какие действия директора и Поттера я могла пропусить в седьмой книге, что они так резко изменили их предыдущие действия и поступки?

енька9

А что конкретно вы имеет в виду? Какие действия директора и Поттера я могла пропусить в седьмой книге, что они так резко изменили их предыдущие действия и поступки?

Все.

Пересказать это нельзя. 7 книгу нужно читать ОЧЕНЬ внимательно. И она кардинально меняет представления о характерах и мотивациях значительного числа персонажей. Дамблдора в первую очередь, затем Гарри, Снейпа, Нарциссы, Лили, Люпина, Люциуса... Там каждое слово имеет значение. Масса тонких оттенков. Один разговор Дамблдора с Гарри "на том свете" чего стоит. А все воспоминания Снейпа и то, какой там Дамблдор (например, когда Снейп приходит к нему, умоляя спасти Лили).

Больше того, после 7 книги нужно, по-хорошему, перечитывать весь канон, заново обдумывая все предыдущие сцены.

Мерри
Что ж, придеться пересилить и попыться одолеть седьмую книгу. Но мне она не понравилась сразу. Слишком мутная.
В начальную - в пять Спасибо!!!

Мерри
Что ж, придеться пересилить и попыться одолеть седьмую книгу. Но мне она не понравилась сразу. Слишком мутная.
В начальную - в пять Спасибо!!!

Как говорил Дамблдор, защита крови действует до тех пор (до достижения 17 лет), пока он называет своим домом дом, где живут люди, родственные Лили по крови. Но ещё в первой книге сказано "but Harry could hardly believe it when he realized that he'd already been at Hogwarts two months. The castle felt more like home than Privet Drive ever had." (HP&PS) Прямым текстом говорится, что Хогвартс для Гарри стал домом больше, чем дом Дурслей. И это ещё до пудинга и заключения в комнате, до очередного визита Мардж...