Помесь хорька, барсука и штопора
Неожиданно пришло в голову, что Дурсли сыграли немаловажную роль в том, что Гарри попал в Гриффиндор. И вообще в мировосприятии этого ребенка.
Для меня одним из основополагающих элементов гриффиндорского мировосприятия является его бинарность и определенность. Нечто или хорошо, или плохо. Имеется жесткая иерархия ценностей, в которой большинство соответствий прямые. Никакой неоднозначности. "Кот не может быть хорошим с точки зрения мышей".
Я сразу оговорюсь: это не единственное условие, но одно из определяющих. Стоит ввести хоть какой-то элемент морального релятивизма, и мы получим Рэйвенкло или Слизерин. Но не Гриффиндор и не Хаффлпафф.
Так вот, Дурсли фантастически прямолинейны. Я вообще подозреваю, что сложность характера у них была одним из синонимов ненормальности. Отношения в их семье прямы как балки: любим - балуем, не любим - хамим и орем.
Так откуда Гарри научиться чему-то другому к 11 годам? Неоткуда. Он все принимает в лоб. Хагрид принес торт, обругал Дурслей и сказал, что знал родителей Гарри. Значит, друг. Малфой наговорил гадостей про Хагрида - значит, враг. Те же взаимно-однозначные соответствия. То, что Хагрид (теоретически) мог солгать, Гарри и в голову не пришло. То, что Драко мог нести эту ахинею с чужих слов или скрывать за ней собственную неуверенность - тоже.
И совершенно понятно, что научился он этому дома. Как бы плохо Дурсли ни относились к Гарри, они были основным и сильнейшим образцом поведения для него в течение 10 лет, с довольно раннего возраста. Они очень много в него заложили. Что сначала сыграло на руку Дамблдору, а потом - скорее против, потому что значительная часть конфликта со Снейпом, приведшая в конечном счете к гибели Сириуса и гибели самого Снейпа, взялась отсюда же. И доверие к Хмури - тоже. Гарри, с его воспитанием, не мог поверить, что помогающий ему Хмури - враг, а орущий на него мерзкий Снейп - защитник и союзник. Потому что в голове у Гарри взаимно-однозначное соответствие между поступком и намерением/мотивом.
Которое ему придется преодолевать потом всю 7 книгу.
Для меня одним из основополагающих элементов гриффиндорского мировосприятия является его бинарность и определенность. Нечто или хорошо, или плохо. Имеется жесткая иерархия ценностей, в которой большинство соответствий прямые. Никакой неоднозначности. "Кот не может быть хорошим с точки зрения мышей".
Я сразу оговорюсь: это не единственное условие, но одно из определяющих. Стоит ввести хоть какой-то элемент морального релятивизма, и мы получим Рэйвенкло или Слизерин. Но не Гриффиндор и не Хаффлпафф.
Так вот, Дурсли фантастически прямолинейны. Я вообще подозреваю, что сложность характера у них была одним из синонимов ненормальности. Отношения в их семье прямы как балки: любим - балуем, не любим - хамим и орем.
Так откуда Гарри научиться чему-то другому к 11 годам? Неоткуда. Он все принимает в лоб. Хагрид принес торт, обругал Дурслей и сказал, что знал родителей Гарри. Значит, друг. Малфой наговорил гадостей про Хагрида - значит, враг. Те же взаимно-однозначные соответствия. То, что Хагрид (теоретически) мог солгать, Гарри и в голову не пришло. То, что Драко мог нести эту ахинею с чужих слов или скрывать за ней собственную неуверенность - тоже.
И совершенно понятно, что научился он этому дома. Как бы плохо Дурсли ни относились к Гарри, они были основным и сильнейшим образцом поведения для него в течение 10 лет, с довольно раннего возраста. Они очень много в него заложили. Что сначала сыграло на руку Дамблдору, а потом - скорее против, потому что значительная часть конфликта со Снейпом, приведшая в конечном счете к гибели Сириуса и гибели самого Снейпа, взялась отсюда же. И доверие к Хмури - тоже. Гарри, с его воспитанием, не мог поверить, что помогающий ему Хмури - враг, а орущий на него мерзкий Снейп - защитник и союзник. Потому что в голове у Гарри взаимно-однозначное соответствие между поступком и намерением/мотивом.
Которое ему придется преодолевать потом всю 7 книгу.
Согласна с ddodo. Маленький он еще был слишком, чтобы искать за словами скрытые мотивы и психологическую подоплеку
Чтоб подросток вот так просчитывал... С другой стороны, да - научить можно. Если целенаправленно учить.
В том-то и дело, что нет. Не обязательно целенаправленно. Дети ОЧЕНЬ много берут у окружающих взрослых. И оттенки учатся различать в зависимости от того, насколько сложно поведение окружающих взрослых.
Это 11 лет - маленький?!
И дело не в мотивах и подоплеке, и уж тем более не в том, насколько адекватно человек их определяет. Дело в том, что ребенок в принципе понимает, что люди могут лгать, руководствоваться личными интересами, ошибаться и т.п.
Я лично это знала лет с 7. Кое про кого мне это объясняли буквально с первых дней в школе. Кое-кто был виден и без объяснений.
А у Гарри нет такого опыта. И учителей/воспитателей таких не было, потому что Дурсли не могли ему ни словом, ни примером эту мысль донести.
Дело в том, что ребенок в принципе понимает, что люди могут лгать, руководствоваться личными интересами, ошибаться и т.п.
Мммм... а Гарри этого не понимает? Помнишь, как дядя Вернон пригласил домой нужного дядю, которому все улыбались и которому расточали любезности - мы видим это глазами Гарри - и Гарри знает, что целью общения с этим не очень приятным дядей было втюхать ему свёрла.
Хитрые, умные, изворотливые - они впитывают все, как губка, каждую минуту продавливают воспитателей на предмет слабины как грубо (поору - дадут конфету или нет, и если дадут - то всегда буду орать), так и тонко манипулируя окружающими.
Гарри из-за своих родственников был социальным уродом. В этом ничего удивительного нет, думаю.
и слава Мерлину, что это случалось редко, и Гарри так и не въехал полностью, что лебезить перед нужными людьми - для некоторых норма
Это 11 лет - маленький?!
во-во
я только сейчас, когда Дашка приближается к этому рубежу, начинаю понимать, как Роулинг заинфантилила своих персонажей в первой книге
Помнишь, как дядя Вернон пригласил домой нужного дядю, которому все улыбались и которому расточали любезности
Во-первых, это было далеко не в первой части. Во-вторых, одно дело - внешние обстоятельство, и другое - применение их на практике самому. Это у Гарри не получается никак.
Я уж не говорю, что в этой сцене Вернон выглядит слоном в посудной лавке. Там очень видно, что скрыть свою жадность и фальшь он просто не в силах. Не дано. И думать нечем.
~Leta~
Да дело не в лебезить! Никто не просит его самого лебезить. Но не понимать, что ему могут лгать, перед ним могут лебезить, чтобы чего-то от него добиться... это невероятная инфантильность. Которой Гарри явно научился от Дурслей.
Как ни ужасно это звучит, но именно такие наивные, прямолинейные дети обычно становятся жертвой уличных маньяков, убийц и насильников. Дал конфетку - и все, ребенок купился. Поэтому не нужно сопоставлять это с честностью. Это совершенно другое умение - оценивать искренность окружающих.
А Гарри даже в голову не приходит, что у людей мотивы и поведение могут соотноситься друг с другом не однозначно. И он раз за разом на этом горит.
Пухоспинка
Дети - страшные существа.
Дети - умные существа, по большей части. Глупыми они научаются быть под воздействием взрослых.
Да вот я как-то тоже не формулировала это для себя четко. А ведь Дурсли, как бы плохи или глупы они ни были, все равно для Гарри приемные родители. И не могли не оказать на него сильнейшее влияние.
Гарри сразу невзлюбил Локхарта. Хотя тот отлично к нему относился.
На самом деле я весь дискашен внимательно читаю, но не могу пока решить согласна я или нет.
И выйди в асю, а.(
Гарри не любит быть в центре внимания, а Локхарт его туда силком тащил)
Я согласна с Ereshkigal.. Гарри невзлюбил Локхарта за то, что тот позер и Гарри туда же тащит. Я не думаю, что ему приходило в голову, что Локхарт еще и лжец и самозванец. Иначе зачем бы они его с собой в ТК потащили? ))
Оттуда, что Джеймс и Лили - гриффиндорцы. И друзья Джеймса тоже. Только у Дурслей предубеждения против магов - которые Гарри, естественно, не разделяет. А у гриффиндорцев - против слизеринцев. С которыми он согласен, даже не будучи воспитан гриффиндорцами с раннего детства. И, не знаю как Лили, а Джеймс мне всегда казался довольно прямолинейным и упертым.
/окончательно потеряла нить/
Ну да ладно.
Да, Дурсли, естественно, повлияли на мировосприятие Гарри. Агрессивное поведение Малфоя сразу же получило отторжение у Поттера. Он явно ассоциировал его с поведением семейки Дурслей.
Но, с другой стороны, Шляпа предложила Поттеру Слизерин. И только потому, что у него на выбор был Гриффиндор, Поттер попал на этот факультет. Аэто значит, что у него были какие качества характера, которые совпадали с малфоевскими. Подозреваю, если вариантом был Хаффлпаф или Ровенкло, Поттер пошел бы туда, лишь бы не на Слизерин.
С моей точки зрения, и Поттер, и Уизли к 11 годам могут худо-бедно устанавливать контакты с малознакомыми детьми. Малфой таким умением не обладает.
Совсем нет. Гарри и Рон находят друг в друге общее, а Драко им чужой и потому противный. Да еще и агрессивный. Зато, кстати, Драко все равно, как люди выглядят. Вспомним, в каких обносках ходит Гарри. Драко его первый раз видел в лавке мадам Малкин. Обратите внимание, что невнятный статус и ошалелый вид Гарри ничуть не стали для Драко отталкивающим элементом, каким обязаны были бы быть, если бы он был таким снобом, каким его обычно описывают. Он ведь тогда не знал, кто такой Гарри. Понты пошли уже потом, в Хогвартсе. Глупые, конечно. Но там это уже намеренное поведение, а естественно Драко себя ведет именно на Диагон-аллее. И в непонимании виноват скорее Гарри. Гермиону вон ничуть не смутило то, что она ничего не знает о волшебном мире. Взяла да прочитала.
В том и интерес, что Дурсли стали не только отрицательным примером для Гарри. Сознательно - да, отрицательным. Но подсознательно он у них тоже научился очень многому.
Но это была бы совсем другая песня)
Поттер - истерик.
И он глупый
Извините
Кстати, про Драко, который заговорил с Поттером - меня это с первого прочтения удивляло - откуда такая реакция на попытку познакомиться?
Потом дошло - Малфой ухоженный и богатый, говорит про папу, который все купит (см. Дурслеи, не жалеющие подарков для Дадли), а у Гарри ничего этого нет. Как тут не возненавидеть?
То что по вашему мнению Гарри глупый и завистливый истерик я поняла. Не могли бы высказать свою точку зрения на Дамблдора. Мне ужасно любопытно было бы узнать.
Никогда не задумывалась. Для меня Дамблдор был всегда символом Большого Папы.
Знаете, такой Deus ex machina, который над всеми, все знает, и везде его незримая рука.
А если задуматься...
Умный, хитрый лидер. Цель оправдывает средства. При этом у него эа самая цель не подменяется средствами, он выразитель одной стороны.
Где-то так.
В магазине мадам Малкин Малфой некрасиво отозвался о Хагриде, который, по мнению Поттера, отнесся к Гарри по-человечски и поставил, с точки зрения Поттера, семейку Дурслей на место. Естественно, Поттеру было обидно услышать уничижительные речи Малфоя про Хагрида.
По поводу знакомства в поезде: опять же Поттер уже установил определенный контакт с Уизли, Рон понравился Гарри, а тут появляется Малфой и первый начинает оскроблять Уизли. Ведь и Гарри, и Рон уже достаточно долго проехали вместе, так что оскробление Малфоя было неприятно не только Рону, но и Гарри. Он-то уже начал воспринимать Уизли как своего.
Гермиону вон ничуть не смутило то, что она ничего не знает о волшебном мире. Взяла да прочитала. Гарри, кстати, тоже прочитал учебники. Другое дело, что кроме них он ничего не мог прочитать, поскольку покупал только учебники. И про "Историю магии" он отозвался как об интересной книге.
Ereshkigal. Ему Хагрид сказал "В Слизерине - тёмные маги", он и поверил. Хагрид ему еще сказал, что оттуда вышел волшебник, убивший его родителей. Но вы абсолютно правы - Поттер слишком подвластен чужому мнению и поэтому решил не идти на факультет, выпустивший убийцу родителей. Действительно, глупо.