вторник, 18 ноября 2008
14:26

Странные мысли

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Мне тут пришла в голову интересная параллель, которую, как кажется, еще никто не проводил. Отношение Дамблдора к Снейпу (7 книга) во многом напоминает об отношении Крауча-старшего к Краучу младшему. С одной стороны, родительское. С другой - чудовищное. В духе "я тебя породил, я тебя и убью".

PS. Я, собственно, вот с чем в связи это подумала. До 7 книги одной из самых популярных тем в фандоме были отношения между Дамблдором и Снейпом в духе отец-сын. На первый взгляд после 7 книги, особенно после поведения Дамблдора, когда Снейп приходит к нему за помощью, такая интерпретация кажется невозможной. И вот мне тут подумалось, что нет, очень даже возможна эта версия, более того, близка к истине. Только отношения между родителями и детьми бывают разные. Порой мучительные и тяжелые. Это тот самый случай.

@темы: Снейп, ГП-канон, Дамблдор

URL
Комментарии
18.11.2008 в 14:31

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Поводы вот только совсем разные. Крауч-папаша от сына отрекся потому, что тот ему карьеру испортил, связавшись с УпСами... а вот Дамблдор, по ходу, сам еще и каким-то комплексом вины, по-моему, по отношению к Снейпу страдает.
Примерно так: Крауч-ст. к Краучу-мл. относится как "Ты передо мной виноват, и за это я тебе отомщу", а Дамблдор к Снейпу - как "Я перед тобой виноват и за это тебе отомщу".
URL
18.11.2008 в 14:43

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
loony_spectre

Да, исходные позиции разные, но потом опять много общего. Крауч-то сына все-таки вытащил из Азкабана. Причем чудовищным способом. Даже если предполагать, что это было сделано без его ведома (т.е. он потом обнаружил подмену) - он же не сдал сына, а держал под Империо и под домашним арестом.

И у обоих (Крауча-ст. и Дамблдора) есть явное собственничество по отношению к Барти-мл. и Снейпу соответственно. Они оба чувствуют себя вправе решать за своих взрослых детей, как те должны жить.
URL
18.11.2008 в 14:54

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
брррр... с чего это такие мысли страшноватые?
URL
18.11.2008 в 14:55

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Мерри
Но вообще отношение Дамблдора именно что напоминает отношение многих "сильных мира сего". "Ах, я чем-то тебя обидел? Так я тебя сейчас вообще уничтожу".
URL
18.11.2008 в 15:12

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
loony_spectre

Я не вижу этого в Дамблдоре. Мне кажется, он искренне верит, что жесткие моральные меры (унижение, угрозы и т.п.) по отношению к воспитуемому - это наиболее действенная методика. Он реагирует угрозой на "непослушание" - сначала с Томом, потом с Северусом. С Гарри уже непонятно - то ли до Дамблдора что-то все-таки дошло к этому времени, то ли просто Гарри не шел с ним на открытый конфликт до конца 5-й книги, а там уж Дамблдор просто не мог себе позволить потерять его доверие. Пришлось менять тактику.
URL
18.11.2008 в 15:39

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Краучи - трагическая история родительской любви, вне зависимости от того, какие формы она приняла.
Любовь к сыну против собственной чести, причем Чести с большой буквы...
Хотя в одном отношения Снейп/Дамблдор - тоже ломка. Любви против долга.

Я так думаю.
URL
18.11.2008 в 16:04

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Читерабоб

Да это я в жж-сообществе снейпологическом ввязалась в дискуссию, и меня вдруг осенило.

~Elenka

Так эта самая честь для Крауча-старшего тоже долг. Принципы. Это вечный конфликт между "дОлжно" и "милосердно". И Дамблдор, и Крауч старший упорно выбирают "дОлжно".
URL
18.11.2008 в 16:06

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
Мерри
ааа... меня туду манили, но не заманили. я вообще как-то не думала об этом
URL
18.11.2008 в 17:20

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Мерри, возможно, да, по большому счету так оно и есть. Разве что оттенками отличаются...
URL
19.11.2008 в 08:44

бывают и такие отношения между родителями и детьми, но ведь главная, основная их природа, не родительская.
URL
19.11.2008 в 08:58

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
virago
вот за что я Вас люблю - за умение сказать то, что вертится на языке, но голова не додумывается. :yes:
URL
22.11.2008 в 00:58

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
До 7 книги одной из самых популярных тем в фандоме были отношения между Дамблдором и Снейпом в духе отец-сын
Может поэтому все ждали сцену в духе Возвращения блудного сына, с объятьями и пиром в честь...А получили - вербовку агента.

Мне кажется, он искренне верит, что жесткие моральные меры (унижение, угрозы и т.п.) по отношению к воспитуемому - это наиболее действенная методика. Он реагирует угрозой на "непослушание" - сначала с Томом, потом с Северусом
Я могу сильно заблуждаться, но "жестокие моральные меры" в адрес Снейпа используются только в одной, первой, сцене. Когда истинные мотивы и цели Снейпа, теоретически, могут быть любыми.
Дальше идет несколько другое, ИМХО. Я не помню дальше ни унижений, ни угроз.

Кстати, с Томом - точно так же. Разве есть "жесткие моральные меры" в адрес Риддла в сцене после убийства Миртл?
URL
22.11.2008 в 21:51

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Бурная вода

Пардон. Когда хорошее отношение нужно заслужить, милосердием и любовью это отношение уже назвать нельзя по определению. Милосердие, прощение и любовь даются только ДАРОМ. Авансом, в надежде на лучшее. Остальное - взаимовыгодное сотрудничество или торговля.

Дамблдор не верит в том, что можно исправить человека, будучи к нему милосердным. И поэтому, собственно, и погибает.

В отличие от Гарри.
URL