Помесь хорька, барсука и штопора
В фандоме - еще до того, как 6-я книга подтвердила, что пророчество Лорду рассказал именно Снейп, - довольно распространена идея, что если изменить этот момент, произойдут катастрофические изменения: если, допустим, Снейп не стал бы УС, то Лорд не отправился бы в Годрикову Лощину, не убил Поттеров, не исчез, не отметил Гарри как равного и вообще завоевал бы весь мир прямо сразу. Разнообразных фанфиков на сей счет написано немало, а тех, где эта идея в том или ином виде просто упомянута, - вообще не счесть.

А я вот тут накануне размышляла над этой точкой и пришла к выводу, что ничего подобного. Потому что во всех подобных рассуждениях из рассмотрения почему-то выпадает ключевой персонаж этой трагедии, фактически сделавшей возможной победу над Темным Лордом, - Питер Петтигрю.

Ведь выдал Поттеров Лорду совсем не Снейп. Более того, именно потому, что Снейп пришел к Дамблдору, Поттеры вообще узнали, что рядом с ними есть предатель. Тот факт, что Снейп впутался в историю с пророчеством, снабдило Лорда потенциально опасной информацией, но и Орден получил столь же ценные внутренние сведения. То, что Хранителем Тайны стал именно предатель Петтигрю, - на самом деле результат сложной динамики отношений между взрослыми Мародерами, которую в первую очередь определяла история с Визжащей Хижиной. Питер, как единственный незадействованный в ней персонаж, остался "чистеньким" и "безобидным" в глазах всей компании.

Представим, что Снейп не стал УС. Волдеморт не узнает от него пророчестве, не предпринимает никаких действий, Снейп не становится шпионом Дамблдора. Что в такой ситуации сделал бы Дамблдор? Вероятно, все равно так или иначе постарался бы обезопасить Гарри и Невилла. О том, что он был более или менее к этому готов, имхо, говорит абсолютное отсутствие удивления в каноне, когда Снейп рассказывает ему о том, что Волдеморт наметил жертвой Поттеров.

Однако в этом случае у Ордена не было бы другой ключевой информации - что среди них есть предатель.

Как бы повел себя Джеймс, если бы не подозревал никого из друзей? Прежде всего, я больше чем уверена, что он рассказал бы о пророчестве Мародерам. Пусть не буквально, а в общих чертах. И вот тут круг бы замкнулся. Волдеморт все равно узнал бы о том, что у него появился потенциальный враг, - только не от Снейпа, а от Петтигрю.

И выбор Хранителя, весьма вероятно, остался бы тот же. В конце концов, Джеймс отказался от идеи использовать в этой роли Сириуса, потому что этот выбор был слишком очевиден. Более того, он даже от услуг самого Дамблдора отказался!

Соль в том, что Джеймс абсолютно доверял Питеру Петтигрю - даже тогда, когда знал, что среди его друзей есть предатель. Так ведь не обладая этой информацией, он доверял бы ему еще больше!

Так что, боюсь, пророчество было из тех, что по-английски называются self-fulfilling, самореализующимися. Сам тот факт, что Дамблдор его слышал, должен был запустить механизм реализации, тем или иным способом.

Единственный момент, на который сильно влияет тот факт, стал Снейп УС или нет, - это сцена убийства Лили. Стал бы Волдеморт предлагать ей отойти в сторону, если бы Снейп не умолял его пощадить ее? Я не знаю.

@темы: Снейп, ГП-канон

Комментарии
31.07.2008 в 14:47

Highly volatile. Handle with care.
Мерри сцена убийства Лили. Стал бы Волдеморт предлагать ей отойти в сторону, если бы Снейп не умолял его пощадить ее?
Если я правильно помню, именно осознанное решние Лили встать заслонить собой Гарри и помогло задействовать магию любви и отразить Аваду Кедавру. То есть, получается, если бы она не успела принять решение на сознательном уровне (возможность возникла, когда Лорд предложил ей выбор), то Гарри бы погиб. И тогда, нас ждало бы совсем другое развитие событий.
31.07.2008 в 14:53

Алиса осталась на ПМЖ в Зазеркалье
Мерри Потому что во всех подобных рассуждениях из рассмотрения почему-то выпадает ключевой персонаж этой трагедии, фактически сделавшей возможной победу над Темным Лордом, - Питер Петтигрю Все допускают ошибку Сириуса и Джеймса:), не считавших Питера способным хоть на что-то значительное (пусть даже на значительную гадость - ну на что способна какая-то там крыса?!)
Единственный момент, на который сильно влияет тот факт, стал Снейп УС или нет, - это сцена убийства Лили. Стал бы Волдеморт предлагать ей отойти в сторону, если бы Снейп не умолял его пощадить ее? Вряд ли стал бы... Он пообещал "перспективному сотруднику" "пряник" в виде спасенной Лили, и до последнего момента бытался этот пряник (при помощи котоого можно было бы манипулировать Снейпом) сохранить в целости и сохранности
31.07.2008 в 15:01

Часовых дел мастер
Мерри
Стал бы Волдеморт предлагать ей отойти в сторону, если бы Снейп не умолял его пощадить ее? Я не знаю.
Это единственный момент, который мог все изменить. ТЛ мог оглушить ее, или обезвредить как-то иначе. Но он убил. И проиграл. Основа сюжетного хода - христианская традиция. Не убий.
31.07.2008 в 15:04

Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Размышления на тему "Если бы Снейп не рассказал о пророчестве"...
Я все же думаю, что если бы было задействовано это "если бы", то события все равно изменились бы. Не в глобальном плане, конечно, но для отдельно взятой семьи Поттеров.
Питер, конечно же, все так же осталься предателем, но...

Что в такой ситуации сделал бы Дамблдор? Вероятно, все равно так или иначе постарался бы обезопасить Гарри и Невилла.
Во-первых, Дамблдор обычно не распространялся насчет своих планов и идей, считая, что в свое время все всё узнают, а пока им лучше побыть в неведеньи. Так что о пророчестве он вряд ли стал бы сообщать Поттерам и Лонгботтомам. Да, постарался бы обезопасить, дал бы какое-нибудь задание, чтобы убрать их подальше, но (!) о самом пророчестве бы не заикнулся, предпочитая выжидать и наблюдать.
Так что у Волдеморта не было бы дополнительного мотива охотиться за Поттерами, кроме того, что они были в Ордене. Именно об этом и доложил бы ему Петтигрю, однако орденцов и без Поттеров хватало, так что объявлять на них особую охоту лорд не стал бы. Не факт, конечно, что они выжили бы в этой войне, но всяко прожили бы дольше, возможно даже, что еще и сына бы в школу отправили.

О роли Снейпа-шпиона и о том, что если бы он не стал УСом, то о предателе бы не узнали.
Думаю, что если бы Снейп вообще остался в стороне или хотя бы не пошел к Дамблдору в шпионы, директор завербовал бы кого-то другого. Допустим, того же Малфоя или же любого другого "свеженького". Просто Снейп пришел сам, опередив остальных.

Однако. Всегда есть это "однако". В пророчестве говорится, что лорд должен отметить потенциального спасителя, как равного себе. Этого не обогнешь. Поэтому, думаю, со временем Дамблдор сам бы подкинул Тому эту идею. Не лично, а через какое-то третье лицо, но все равно убедился бы, что информация доставлена адресату. Ведь как еще лорд может отметить кого-то, даже не зная о его существовании? Так что единственное, что бы изменилось - это время. Директор выбрал бы время, удобное ему, подготовился бы. У детей была бы возможность подрасти... Все могло бы сложиться иначе, только не известно, в лучшую ли сторону?

Хм, кстати, интересная развилка. Строить догадки можно бесконечно ))
31.07.2008 в 15:23

Мерри
Я много думала об этом во время Битвы, и все-таки пришла к выводу, что все-таки оно самоподтверждающееся только в том виде, в каком мы его знаем.
Во-1, фактор просьбы Снейпа определяет избранность Гарри. Алиса без сомнений точно так же заслонила бы Невилла от Волди, но ей бы никто и не стал давать выбор. Зачем лишние сложности. Имхо, Лорд этим жестом сделал Снейпу уважение, не более того.
Во-2, есть еще один скользский момент. Почему Лорд завербовал Петтигрю. Если быть точнее, то какое там соотношение времени. Просто у меня сложилось четкое убеждение, что он и завербовал-то его из-за пророчества. То есть Снейп ему доложил, и он стал прикидывать, кто ему трижды бросал вызов. Получил энное количество народу (вряд ли так много) и стал искать того, от кого можно получить про них сведения. Как-то так, мне кажется. Хотя это недоказуемо, конечно.
И еще вопрос: а стал бы Дамблдор как-то особо защищать этот детсад? Если никто, кроме него, Трелони не слышал, зачем огород говорить. Не говоря уже о том, что не понятно, кто именно избранный, Гарри или Невилл. И если вокруг кого-то их них, или обоих сразу, начнутся особые охранные телодвижения, не насторожит ли это УпСов и Волди? Опять же по канону у меня сложилось впечатление, что до сообщения Снейпа Дамби не собирался резких телодвижений предпринимать, именно чтобы не дать каких бы то ни было подсказок
То, что участие в этом Снейпа важно для Избранности, несомненно (точнее, не столько Снейпа, сколько просьбы Волду от кого-то из УпСов в адрес либо Лили, либо Алисы), но мне кажется, что тот факт, что Волд узнал о пророчестве сразу, важен не меньше. Из-за него, как мне кажется, завертелась вся эта канитель с предательствами.
Но вообще, все это разговоры в пользу бехдныхз, потому что если бы Волд узнал о пророчестве от Питера (ну предположим он рано или поздно пришел к идее, что ему нужде шпион в ОФи вышел именно на Петтигрю), он, скорее всего, бы узнал его в полном объеме. (Кстати, тот факт, что этого не произошло, говорит о том, что Орден не знал о пророчестве и скорее всего, сам Джеймс тоже. Мол, Лорд за вами охотится, а почему - да кто ж этого красноглазого урода знает)
31.07.2008 в 15:30

Помесь хорька, барсука и штопора
precissely

Если я правильно помню, именно осознанное решние Лили встать заслонить собой Гарри и помогло задействовать магию любви и отразить Аваду Кедавру. То есть, получается, если бы она не успела принять решение на сознательном уровне (возможность возникла, когда Лорд предложил ей выбор)

Там все сложнее. Сцена в 7 книге описана подробно и при этом очень двусмысленно.

At the sight of him, she dropped her son into the crib behind her and threw her arms wide, as if this would help, as if in shielding him from sight she hoped to be chosen instead...
"Not Harry, not Harry, please not Harry!"
"Stand aside, you silly girl... stand aside, now."
"Not Harry, please no, take me, kill me instead --"
"This is my last warning --"
"Not Harry! Please ... have mercy ... have mercy ... Not Harry! Not Harry! Please -- I'll do anything ..."
"Stand aside. Stand aside, girl!"
He could have forced her away from the crib, but it seemed more prudent to finish them all...


Лили сделала этот выбор ДО того, как он ей что-то предложил. И уж точно не знала, что он собирался ее пощадить. Удивительно то, что управляет этим разговором - Лили, а не Том. Он только отвечает на ее реплики, а потом - убивает. Но ведущее лицо тут - Лили.
31.07.2008 в 15:37

Помесь хорька, барсука и штопора
Trifles

Да, я согласна - но см. выше. Там очень сложно и нетривиально описана эта сцена. Интересно, зачем.

~Leta~

Да, я согласна со всеми этими доводами, но факт остается фактом: вывод Снейпа из уравнения значительно увеличивает и без того важную роль Питера - и дает Петтигрю очень широкое пространство для маневра.

Кстати, не думаю, что найти шпиона среди УС было так уж просто. По-моему, случай Снейпа весьма уникален. Прежде всего потому, что УС очень хорошо скрывались в свое время. Вспомним - что Снейп вообще УС, знали только немногие (Сириус не знал, скажем). Лестранжи и Долохов попались месте преступления, и еще очень многих бодро заложил Каркаров.

Не станешь же подходить к людям с вопросом: вы случайно не УС? А можно вас завербовать? ))
31.07.2008 в 15:47

Белая ворона по жизни..
Мерри
Есть подозрение, что Лорд мог предложить Лили отойти в сторону и без просьбы Снейпа.
С его личной историей ему важно для себя подтвердить, что и другие матери отказываются от детей, не только Меропа ( а он наверняка уверен, что она от него отказалась, потому что умерла - для ребенка это все равно отказ от него)
31.07.2008 в 15:49

Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Не станешь же подходить к людям с вопросом: вы случайно не УС? А можно вас завербовать? ))
Ну, время ведь терпит )) Осторожно подкидывая дезу, можно и шпионов вычислить, а уж потом танцевать от этого, выбив имена и явки )) Просто все сложилось так, что от Дамблдора в тот момент почти ничего не зависило. Пророчество было сделано, Волдеморт о нем узнал чуть ли не одновременно с Альбусом. У обоих ушло какое-то время на вычисления, а потом события и вовсе завертелись и неожиданно закончились смертью Волдеморта.
А насчет вербовки, всегда можно найти, на кого и как надавить, главное - знать на кого.
вывод Снейпа из уравнения значительно увеличивает и без того важную роль Питера - и дает Петтигрю очень широкое пространство для маневра
Согласна, но, думаю, что со временем он бы прокололся. Просто не успел, он вошел в игру слишком поздно. Его завербовали и практически тут же он стал Хранителем. Моментально слил информацию, а потом убрал единственного, кто знал правду. И ведь тоже не от большого ума, просто от страха за свою жизнь.
31.07.2008 в 15:53

Highly volatile. Handle with care.
Мерри
Сцена в 7 книге описана подробно и при этом очень двусмысленно да, согласна.
Лили сделала этот выбор ДО того, как он ей что-то предложил
Сознательно была готова пожертвовать, да, вижу. Все равно, не дает мне покоя тот факт, что мать всегда готова закрыть собой ребенка, но только Лили смогла задействовать пр этом магию. Ни у одной же ее погиб ребенок на войне.
31.07.2008 в 15:59

Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Ни у одной же ее погиб ребенок на войне.
Не одна же она заслонила собой своего ребенка, - хотели сказать вы ))
Думаю, тут уже в силу входит само пророчество. Наверное, они тоже не просто так делаются и способны влиять на события, если кто-то начинает в них верить. Лорд выбрал ребенка и пришел. Пророчество вошло в силу ))
Ну, иначе это объяснить никак нельзя...
31.07.2008 в 16:04

Помесь хорька, барсука и штопора
~Leta~

Согласна, но, думаю, что со временем он бы прокололся.

Этот?! Он ДЕСЯТЬ лет провел в доме Уизлей и не прокололся ))
Отдельный вопрос, правда, - нафига? Сбежал бы себе куда-нибудь быстро, и все тут. Этого я никогда не могла понять.

precissely

Там на самом деле есть сложный момент с хоркруксом еще. Понятно, почему в результате сознательного самопожертвования от Гарри отскочила АК. Но как Гарри умудрился при этом заполучить кусочек самого Волдеморта? Что-то там Том еще такое непонятное выкинул...
31.07.2008 в 16:20

Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Отдельный вопрос, правда, - нафига? Сбежал бы себе куда-нибудь быстро, и все тут. Этого я никогда не могла понять.
Это, конечно же, только мои личные догадки...
10 лет он жил в доме Уизли. Это да. Крысой. Потому что боялся - жутко боялся за своб жизнь. Ведь елси бы он хоть раз вернулся в сове настоящее тело (хотя с этим он уже сроднился и полностью ему соответствует), то был шанс, что его заметят, узнают и спросят: простите, а кто же погиб при взрыве? Пара капель веритасерума, и он уже в тюрьме, а все вокруг в курсе, что он анимаг. А то и к Поцелую сразу же приговорят. Так что у него был стимул не вылезать из крысиной шкуры.
А что до "нафига", тут можно предположить, что попал он туда случайно, а после того, как его сделали домашинм питомцем (крыса-то умная, ручная и т.п.), убегать глупо. Зачем? На улице тебя могут случайно убить люди, съесть кошки, да и сородичи-крысы за кусок еды горло перегрызут. А тут на всем готовом, в тепе и безопасности. Куда идти-то? Стрррашно, вдруг кто-то узнает, что он анимаг. Сириус-то жив, Питер не мог быть уверенным, что его тайна не раскроется. А кто в чем заподозрит ручную крысу мальчика?
А вот другое дело, если бы в ту ночь не произошло всего этого, если бы он был вынужден и дальше шпионить. Да и какую ценную информацию он мог бы передавать? В любом случае, утечку бы обнаружили и задумались бы, а со временем и вычислили бы...
31.07.2008 в 16:36

Помесь хорька, барсука и штопора
~Leta~

Ведь елси бы он хоть раз вернулся в сове настоящее тело (хотя с этим он уже сроднился и полностью ему соответствует), то был шанс, что его заметят, узнают и спросят: простите, а кто же погиб при взрыве?

Так ведь магический мир не ограничивается Британией! да и в этой стране - сколько людей знало его в лицо?
Мог бы запросто бежать на континент. Или в Америку.

Кстати, меня еще с Мародерами это смущало - Поттеров нужно было в первую очередь вывезти из страны... хотя, конечно, героический Джеймс наверняка не хотел отказываться от драки и оставлять жену одну - тоже...
31.07.2008 в 16:43

Highly volatile. Handle with care.
Мерри Но как Гарри умудрился при этом заполучить кусочек самого Волдеморта? Что-то там Том еще такое непонятное выкинул... или Роулинг
А потом, разве для создания хоркрукса не нужен был какой-то особый ритуал? Понятно, что при убийстве душа раскалывается, но для вложения ее в предмет/живое существо нужны дополнительные действия.

Так ведь магический мир не ограничивается Британией! да и в этой стране - сколько людей знало его в лицо? Мог бы запросто бежать на континент. Или в Америку. или в какую-нибудь Папуа-Новую Гвинею. Там вообще никто никогда не найдет. Ползал же себе Лорд преспокойно в Албании =)

~Leta~
Не одна же она заслонила собой своего ребенка, - хотели сказать вы )) замечательно, что Вы меня поняли.
31.07.2008 в 17:04

Помесь хорька, барсука и штопора
precissely

А потом, разве для создания хоркрукса не нужен был какой-то особый ритуал? Понятно, что при убийстве душа раскалывается, но для вложения ее в предмет/живое существо нужны дополнительные действия.

Вот именно. И получается бред. Если Волдеморт собирался убить Гарри, он не мог одновременно собираться сделать из него хоркрукс!

или в какую-нибудь Папуа-Новую Гвинею. Там вообще никто никогда не найдет. Ползал же себе Лорд преспокойно в Албании =)

Да, между прочим. В общем, эти британские маги все время себя искусственно ограничивают! :lol:
31.07.2008 в 17:22

Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Мерри
Конечно, он мог бы свалить куда угодно. Но, опять же, страх иногда толкает людей на странные поступки. Возможно, что он просто боялся куда-то исчезать, чтобы не проворонить момент, когда реально придется рвать когти )) Логично ведь, он остался в англии и мог следить за событиями и контролировать их.
Человек больше десяти лет прожил крысой, потому что боялся. О чем тут еще говорить? Он даже не смог толком свалить, когда Сириус сбежал. Казалось бы, самое ведь время делать ноги куда подальше. Но и в этом случае он остался поблизости, надеясь, что Блэка поймают раньше, чем тот его найдет. Ну, и чтобы быть уверенным, что при повторной поимке Сириус не расскажет того, о чем молчал эти годы.

Если Волдеморт собирался убить Гарри, он не мог одновременно собираться сделать из него хоркрукс!
у Ро, видимо, другие представления о создании хоркруксов )) Надо же ей было как-то разрулить последнюю книгу, правда? А то, что Гарри предстояло умереть для победы - придавало ситуации драмматизму :-D

Но у меня есть теория. Опять :lol:
Допустим, Лорд и не собирался ничего подобного делать. Собственно, он и не собирался, он ведь пришел туда с целью убить. Но в момент смерти, осознав, что пришел большой и толстый финал его наполеоновским планам, он тоже испугался, и тот клочек души, который все еще зиждился в его теле, самовольно вселился в первое попавшееся живое существо. Тоже от большого желания выжить любой ценой. Получилось, что Гарри недохоркрукс, однако способен исполнить свою прямую функцию - задержать душу Волдеморта в этом мире до тех пор, пока тот не найдет новый способ вернуться.
Это уже, конечно, только мое упрямство и желание оправдать промахи автора )))
31.07.2008 в 17:28

Highly volatile. Handle with care.
Мерри В общем, эти британские маги все время себя искусственно ограничивают!
:lol: консерваторы,что с них взять, островитяне))))

И получается бред. Если Волдеморт собирался убить Гарри, он не мог одновременно собираться сделать из него хоркрукс! да, у него просто "так получилось", нечаянно)))
31.07.2008 в 17:34

Белая ворона по жизни..
~Leta~ precissely Мерри
И получается бред. Если Волдеморт собирался убить Гарри, он не мог одновременно собираться сделать из него хоркрукс!

Так Альбус на Кингс-Кроссе так Гарри и говорит: хрякс у Волда вышел случайно - душа была уже очень разрушена.
31.07.2008 в 17:42

Highly volatile. Handle with care.
Бурная вода понятно, что случайно, только если следовать этой логике, у любого серийного убийцы в конечном итоге может "случайно" создаться хоркрукс. А как же шаманские пляски с бубном?
31.07.2008 в 17:46

Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Так Альбус на Кингс-Кроссе так Гарри и говорит: хрякс у Волда вышел случайно - душа была уже очень разрушена.
т.е. теоритически он к закату своей карьеры мог запросто вкладывать частичку себя в каждого, кого убивал? :-D
Какая, кстати, интересная мысль. Не нужно было никаких избранных. Том хлопнет кого-нить авадой, и вместе с жертвой частичку собственной души тоже. И чем больше этих жертв, тем меньше в нем этой души. И тут, уже почти на пике своего могущества, он в последний раз взмахнул палочкой, убил одного из своих врагов и... умер. Обидно было бы. Но забавно ))
31.07.2008 в 17:47

Помесь хорька, барсука и штопора
~Leta~

Допустим, Лорд и не собирался ничего подобного делать. Собственно, он и не собирался, он ведь пришел туда с целью убить. Но в момент смерти, осознав, что пришел большой и толстый финал его наполеоновским планам, он тоже испугался, и тот клочек души, который все еще зиждился в его теле, самовольно вселился в первое попавшееся живое существо. Тоже от большого желания выжить любой ценой.

Вы знаете, а это очень правдоподобная гипотеза. Чуть ли не единственная, которая как-то объясняет произошедшее. Ведь случайно сделать хоркрукс явно нельзя - это должен быть управляемый процесс, иначе куски души Тома были бы не в ценных для него артефактах, а, допустим, в стенах дома, где он убил отца и деда, и т.д.

Бурная вода

хрякс у Волда вышел случайно - душа была уже очень разрушена.

Что случайно может оторваться еще кусок души - верю. Что он случайно может поместиться в живое существо?! Нет. Но гипотеза ~Leta~ выглядит правдоподобной. Тем более что луч Авады - все-таки энергия, в момент касания связывает два тела, иначе эффект Priori Incantatum был бы невозможен.
31.07.2008 в 18:11

Белая ворона по жизни..
Мерри
У Лорда душа была не просто разорвана - он уже наделал хряксов. Так что случайность касается не просто убийцы, а убийцы с хряксами.
А кроме того остается гипотеза что Лорд хотел из убийства Гарри сделать хрякс, и провел необходимые приготовления. Гипотеза отвергается только отсутствием значимой реликвии, найденной в развалинах Годриковой Лощины (нам ничего не известно). Но, возможно, убийство и создание хряксов могут быть разорваны во времени и пространстве.
31.07.2008 в 22:22

It's Vader...
Тут похоже, все в своих выкладках забывают еще один момент - что Снейп подслушал пророчество не по своей воле, а по воле Лорда. Т.е. не прикажи ему ТЛ занять место преподавателя в Хоге, Снейпа бы там не было и ничего бы он не подслушал. Зато подслушал бы тот, кого б ТЛ послал вместо него (если б Снейп УпСом не стал).
31.07.2008 в 22:29

Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
jedi katalina
минуточку, а разве не Дамблдор предложил Снейпу место преподавателя, когда тот пришел предупредить его о предтоящем нападении на Поттеров?
Но даже если это и так, то кто гарантирует, что другой попал бы именно в это место в этот момент? Тут уж слепая случайность. Даже если бы Снейп заглянул в кабак на полчасика позже, он бы его уже не услышал.
И мы обсуждаем именно эту возможность. Снейп не услышал, пророчество до Лорда не дошло ))
31.07.2008 в 22:44

It's Vader...
~Leta~

минуточку, а разве не Дамблдор предложил Снейпу место преподавателя, когда тот пришел предупредить его о предтоящем нападении на Поттеров?

Это уже потом было, а изначально ТЛ послал Снейпа шпионить за ДД, для чего ему надо было на работу устроиться. ДД принимал Трелани на работу, Снейп решил узнать, нет ли чего полезного для него в их беседе, ну и получилось, что узнал пророчество.

Тут уж слепая случайность. Даже если бы Снейп заглянул в кабак на полчасика позже, он бы его уже не услышал.

Ну да, о том и речь, не подслушай Снейп, подслушал бы кто-то другой. Так судьбе надо было, чтоб кто-то подслушал, а то что ж это тогда за пророчество? :)
01.08.2008 в 03:58

Работает красиво только при условии, что Питер - шпион еще до рождения Гарри, а не шпион в связи с Гарри - потенциальным кандидатом
01.08.2008 в 10:48

Белая ворона по жизни..
virago
А откуда Лорд знал о факте и дате рождения Гарри и что именно он кандидат?
Вряд ли Поттеры кричали на всех углах о факте беременности Лили и дате рождения Гарри - неразумно после пророчества.
01.08.2008 в 12:12

Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
Бурная вода
ну, допустим, с рождения Гарри полтора года прошло на момент нападения, думаю, что Поттеры о нем узнали далеко не сразу. А до этого у них не было повода скрывать рождение сына. Праздник, крестины и т.п.
Также думаю, что Лорд предпочитал наблюдать за своими врагами, поручив это кому-нибудь, поэтому такое событие, как рождение детей, не могло остаться незамеченным.
01.08.2008 в 12:24

Белая ворона по жизни..
~Leta~
Пророчество судя по всему сделано до рождения (грядет).
Значит повод скрывать дату и факт рождения - уже был.

А родился Гарри 31.07 или 1.08 - на младенце не написано. Так что без возможности узнать точную дату рождения...