Помесь хорька, барсука и штопора
В общем, как обычно. :)

Очередной дурацкий тест

@темы: Головология, Тесты, Я

URL
Комментарии
02.03.2008 в 19:25

Я приду туда, где ты нарисуешь в небе солнце
Обалдеть... ты еще более доминантная и недружелюбная чем я... :beg:
02.03.2008 в 19:31

Highly volatile. Handle with care.
Мерри интересно, как в тебе совмещаются высокая агрессивность и высокая альтруистичность ))

Меня, кстати, мой уровень альтруизма искренне порадовал: "не любите вы людишек" :alles:
02.03.2008 в 19:33

Я приду туда, где ты нарисуешь в небе солнце
precissely не любите вы людишек :hah:
02.03.2008 в 19:42

Помесь хорька, барсука и штопора
Хельгрин

Я всю жизнь это скрываю! Ну и воспитание, конечно. Натура vs культура, короче.

precissely

как в тебе совмещаются высокая агрессивность и высокая альтруистичность ))

Вот это как раз элементарно :) Зависит от того, симпатичен мне человек или нет :) Я это... ничего не делаю наполовину :) Стараюсь, во всяком случае.
02.03.2008 в 19:45

Я приду туда, где ты нарисуешь в небе солнце
Мерри да... мало кто знает твою истинную черную сущ(ч)ность :aaa: ;-)

Прости, я когда твои результаты прочитала меня не на шутку разобрало, до сих пор ржу...
02.03.2008 в 19:50

Помесь хорька, барсука и штопора
Хельгрин

На самом деле они складываются из нескольких вещей, которые правда: а) я ненавижу подчиняться; б) я нетерпима к недостаткам других людей; в) я люблю поруководить; г) если я человека не люблю, меня крайне мало волнует его благополучие.

Тест это абсолютизирует, потому что в нем нет зависимости от категории "свои - чужие".
02.03.2008 в 19:58

Highly volatile. Handle with care.
Мерри Я это... ничего не делаю наполовину Стараюсь, во всяком случае.
:str: мама...:lol:

Если брать по абсолюту, то тест в отношении меня во многом прав=)) особенно про людишек:alles:
02.03.2008 в 20:50

музейный синдром
Мерри
Мда, похоже, ты таки штирла ))) Бо уж больно со мной и Хель (а она штирлам квазитождик) совпадаешь :)
02.03.2008 в 20:59

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Ну, с точностью до. Я тут сформулировала для себя один момент, где в соционике теоретическая дыра. Она предполагает, что механизмы обработки/порождения инфы одинаковые (грубо говоря, что если при восприятии логика превалирует над этикой, то и при синтезе - принятии решений, например). А это явно далеко не для всех людей так. Для меня точно не так.
02.03.2008 в 21:13

музейный синдром
Мерри
ээээ... это ты как-то не так лженауку поняла ))) по ней при принятии решений человек опирается на свою квадральную систему ценностей ))) т.е. если ты штирла или джечка, то мозги у тебя чернологические, но в принятие решений ты в очень большой степени ориентируешься не на ЧЛ, а на суггестивную белую этику.

но вообще - сколько я уже этих анкет в ф-ленте видела, такого сходства, как у нас с тобой, ни с кем больше нет ))) Только Хель еще рядом :)
02.03.2008 в 21:39

Я приду туда, где ты нарисуешь в небе солнце
скромно примостилась ;) :goodgirl:

Мне больше Мерри джечкой кажется... :shy: Ну это так... чисто мое восприятие. Но так как она мне может мозги на место поставить - никто не может. То есть реально - есть вещи в которых более полезных и умных советов никогда не слышала. И если кто есть к кому я пойду за советом ДОБРОВОЛЬНО (Жучка) - то это вот к хоязйке дайря... :squeeze: Так что заказчик она мне скорее всего...
03.03.2008 в 08:58

музейный синдром
Хельгрин
Знаешь, вот если по ощущениям - особенно БСным из реала - мне тоже Мерри скорее джечкой кажется. Но тут это, похоже, непринципиальная разница. Базовая и суггестивная у штирла и джека совпадают )))
03.03.2008 в 10:21

Ори, не отвлекайся! (с)
А мне кажецца, лучче попросить кого-нить оценить тебя. Бо про себя мне боле-мене и так все известно, а вот как меня воспринимают окружающие, и насколько это совпадает с тем, как я хочу, чтобы меня воспринимали - вот это интересно. В этом, ИМХО, есть смысл. ))
03.03.2008 в 10:30

музейный синдром
meg aka moula
хм, забавная идея ))) но это ж нужен кто-то, кто по реалу тебя знает...
03.03.2008 в 10:33

Я приду туда, где ты нарисуешь в небе солнце
Ferry Джечка, джечка она... :laugh:

meg aka moula вот мне так и кажется, что весь цимес соционики в этой грани между самоощущением и тем как тебя другие воспринимают... :upset:
03.03.2008 в 11:10

Ори, не отвлекайся! (с)
Хельгрин
Вот-вот. Особенно плане работы над собой. ))
03.03.2008 в 12:31

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

по ней при принятии решений человек опирается на свою квадральную систему ценностей

Я о том, что система симметрична в плане анализа/синтеза, что хорошо показывают все опросники: они предполагают одинаковые приоритеты при восприятии и порождении. Грубо говоря, если у человека слабое место, допустим, БЭ, она слабая ВСЕГДА. А это явно не всегда так.

Эта система в принципе не функциональная, а структурная - она не учитывает ситуации/среды/обстоятельств. А поведение человека все-таки функционально, психика не механизм. Очень видно, что соционика создавалась в период структурализма.

Хельгрин

Да мы уже разбирались. Тот кусок системы, который отличает Штриля от Джека, на мне НЕ работает в принципе.
03.03.2008 в 12:34

Я приду туда, где ты нарисуешь в небе солнце
Мерри не мешай нам тут тебя типировать... :laugh:
03.03.2008 в 12:53

музейный синдром
Мерри
Так это опросники кривые, а не система :)
система, как мне кажется, вполне функциональна как раз

Грубо говоря, если у человека слабое место, допустим, БЭ, она слабая ВСЕГДА.
это смотря что ты понимаешь под "слабая" :) суггестивная функция - она ж очень слабая, одномерная. а в мировозрении человека значит очень много.
03.03.2008 в 13:09

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Судя по всему, что я о ней читала, она совсем не функциональная. Она не предполагает зависимость устройства психики от ее функционирования. Она предполагает некое врожденное устройство, которое еще и не меняется.
03.03.2008 в 13:46

музейный синдром
Мерри

не, это не так ))) иначе бы на земеле было всего 16 типов людей )))
функции нарабатываются и прорабатываются. это как... ТИМ - это скелет. а проработка функций - мышцы. фигура в результате поределяется как костяком, так и наработками )))
03.03.2008 в 13:50

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

иначе бы на земеле было всего 16 типов людей )))

Так система и предполагает ровно это :) Исходная система. По-моему, то, что ты сейчас излагаешь, - это уже твои личные разработки.
03.03.2008 в 14:12

музейный синдром
Мерри

Да нет вообще-то )))

Важное замечание: модель А любого типа содержит все функции. Это означает, что в каждом из нас заложено все. Но что-то представлено в сильном варианте, что-то в слабом, что-то в осознанном, что-то в подсознательном. Это значит, что если необходимо, человек может проявлять качества любого типа. Но одни проявлять легко, а другие трудно. Поэтому в одних видах деятельности легче достичь успеха, они воспринимаются как область талантов. А в других придется делать над собой немалые усилия.

Отсюда видно, что соционика никого не загоняет в клетки, как часто неправильно понимают типологию. Она лишь подсказывает, рекомендует. А воспользоваться возможностью жить легче или мужественно преодолевать трудности – этот выбор каждый делает для себя сам.

<...>

Зная модель А, можно довольно многое сказать о человеке, об информационной структуре его личности.
Информационная структура – это базис, каркас личности. Кроме нее есть и общечеловеческие свойства: доброта, интеллект, уровень культуры и другие индивидуальные особенности, которые необходимо учитывать наряду с соционическими данными.
Все сказанное не ограничивает свободы развития личности, а дает подсказки, ориентиры.


отсюда: www.socionics.ru/lexiya_obzor.htm

03.03.2008 в 14:20

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Это значит, что если необходимо, человек может проявлять качества любого типа. Но одни проявлять легко, а другие трудно.

А воспользоваться возможностью жить легче или мужественно преодолевать трудности – этот выбор каждый делает для себя сам.

Именно. Она нигде не предполагает, что человек МЕНЯЕТСЯ, РАЗВИВАЕТСЯ. Имеется в виду, что тебе ВСЕГДА легко или ВСЕГДА трудно. И что человеку трудно или легко вне зависимости от ситуации.

То, что описывает соционика, возможно, присуще новорожденному. И то - не факт, что из этого врожденное, а что формируется под влиянием, скажем, родителей в первые годы жизни.

Соционика не учитывает (насколько я могу видеть) такой вещи, как навыки - и того, что очень многому можно просто научиться. Она представляет культуру etc как что-то вроде костылей или корсета - внешнего по отношению к человеку. Корректуры скелета она не предполагает.
03.03.2008 в 14:26

музейный синдром
Мерри

Знаешь, я те же самые слова понимаю по-другому. Может, чтоб ИМХАми не мерятся, спросим кого-ниудь еще, кто лучше меня в соционике разбирается? Просто я ни от кого, кто ей увлекается всерьез, не слышала о невозможности развиваться, научаться, и пр.
03.03.2008 в 14:38

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Ну можно... :nope: Хотя это довольно распространенная фишка во всех старых теориях, связанных с психотипами. Помнится, еще Козлов развлекался тем, что демонстрировал в лаборатории себя как экстраверта, себя как интроверта, еще что-то такое - причем вплоть до изменения био сигналов (подробнее у Коммы спросить можно, она эту историю лучше помнит). Именно чтобы показать, что все эти "врожденные и неизменные" штуки контролируются и изменяются у взрослого человека.

И ты же помнишь дискуссию у Lexxnet: как копнешь поглубже, получается, что "связь социотипа с врожденными особенностями личности вообще не доказана".

А что тогда остается как база для типирования? Генетика в минус, навыки и опыт в минус, культура и интеллект в минус... Что в остатке? Нечто неконтролируемое и непонятное? *качает головой* В общем, лженаука :lol:
03.03.2008 в 17:00

музейный синдром
Мерри
Козлов развлекался тем, что демонстрировал в лаборатории себя как экстраверта, себя как интроверта
а это фигня ))) продемонстрировать себя интро может и штирла, а макс - экстра
вопрос в том, насколько его хватит. я не думаю, что этот Козлов проводил подобную демонстрацию непрервыно в течение хотя бы пары месяцев )))

Генетика в минус, навыки и опыт в минус, культура и интеллект в минус...
насчет генетики - неизвестно; насчет опыта и навыков в первые годы жизни - тоже; насчет культурного бэкграунда - тоже.
03.03.2008 в 17:11

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

Ну, он это показывал в ответ на категорические утверждения, что некоторые реакции невозможно симулировать (речь шла, если не ошибаюсь, о всяких там показателях организма, сопутствующих реакциям разных психотипов - не помню уже, что они меряли, но факт тот, что речь шла не просто об опросниках).

насчет генетики - неизвестно; насчет опыта и навыков в первые годы жизни - тоже; насчет культурного бэкграунда - тоже.

То-то и оно. Лженаука :lol:
03.03.2008 в 17:37

музейный синдром
Мерри
да я ж не спорю, что лже ))) но работает! :laugh:
03.03.2008 в 17:51

Помесь хорька, барсука и штопора
Ferry

На самом деле - это как с распределением в Хоге. ХЗ, на что оно опирается :) Подозреваю, что именно поэтому соционика так удачно легла на ГП-фандом :)