Не могу не написать, но уже не про ориентацию Дамблдора (каковая лично мне была очевидна с момента первого прочтения ГП-7 и заинтересовала на фоне других проблем этой книги довольно слабо), а про наш дражайший фандом.
Гомофобия, дорогие товарищи, - это стыдно.
Гомофобия от тех, кто еще вчера с удовольствием читал и хвалил слэшные фанфики, - это не просто стыдно, это омерзительно.
Ненавижу лицемерие и ханжество.
Несогласных господ гомофобов очень прошу не донимать меня или, если вам особенно неприятно, сразу по-тихому отписаться, потому что любой скандал здесь на эту тему кончится перманентным баном, это я гарантирую.PS. Да, а гомосексуализм и педофилия - разные вещи. Не верите, возьмите словарь.
Upd. Так, я все-таки запощу тут кусок оригинального интервью, просто чтобы иметь факты под рукой.
Did Dumbledore, who believed in the prevailing power of love, ever fall in love himself?
My truthful answer to you... I always thought of Dumbledore as gay. [ovation.] ... Dumbledore fell in love with Grindelwald, and that that added to his horror when Grindelwald showed himself to be what he was. To an extent, do we say it excused Dumbledore a little more because falling in love can blind us to an extend, but he met someone as brilliant as he was, and rather like Bellatrix he was very drawn to this brilliant person, and horribly, terribly let down by him. Yeah, that's how I always saw Dumbledore. In fact, recently I was in a sсript read through for the sixth film, and they had Dumbledore saying a line to Harry early in the sсript saying I knew a girl once, whose hair... [laughter]. I had to write a little note in the margin and slide it along to the sсriptwriter, "Dumbledore's gay!" [laughter] If I'd known it would make you so happy, I would have announced it years ago!Параллель Альбус - Геллерт и Беллатрикс - Лорд, это что-то неописуемое. Роулинг молодец. Очень тонко и очень страшно.
И совсем, совсем не для детей, ага.
PPS.
Отрывки из оригинала интервью на сайте The Leaky Cauldron
-
-
20.10.2007 в 16:55-
-
20.10.2007 в 16:58Вовсе нет. Человек может быть абсолютным натуралом и полюбить человека своего пола.
Первая любовь - это не совсем те отношения, которые строятся потом.
-
-
20.10.2007 в 17:02Я упомянула язычество в связи с тем, что большинство дошедших до нас магических ритуалов имеют языческие корни и весьма часто - сексуальную составляющую.
И именно сексуальная распущенность всегда инкриминировалась ведьмам и колдунам со стороны христианской церкви.
Можно предположить, что при всей консервативности и схожести с магловским миром отношение к сексу у магов иное.
Но тут увы, действительно никаких данных нет...
-
-
20.10.2007 в 17:07Да, это важный пункт - он мог быть частью противопоставления магов и магглов. Но тут действительно настолько нет фактов, что получается слишком большое поле для спекуляций...
-
-
20.10.2007 в 17:07loony_spectre
Спасибо большое за уточнения!
Намариэ
Любовь и влюбленность - разные вещи. Любить можно кого угодно. Выше в этой теме речь идет о половой влюбленности - давайте придерживаться каких-то конкретных терминов. Не хочется спорить о словах.
-
-
20.10.2007 в 17:33-
-
20.10.2007 в 17:34-
-
20.10.2007 в 17:38И не понимаю - почему бы ей действительно, когда ей задали прямой вопрос, так же прямо на него не ответить.
-
-
20.10.2007 в 17:46А как вы отнесетесь просто к мужчине, который никогда не спал с женщиной? Или к женщине, которая не спала с мужчиной?
Вот и тут так же.
sige_vic
Это называется - не задавайте вопросов, ответ на которые вам может не понравиться
-
-
20.10.2007 в 17:51-
-
20.10.2007 в 17:59Это личное право каждого - решать, с кем спать.
Но гомосексуализм - это немного другое. Тебя всю жизнь преследует ощущение, что ты останешься один. Думаю, Дамблдор прекрасно понимал, что ему никогда не найти человека, с которым он мог бы быть.
-
-
20.10.2007 в 18:08Я не думаю, что он был out. Но это наверняка также повлияло на его решение.
Намариэ
Но гомосексуализм - это немного другое. Тебя всю жизнь преследует ощущение, что ты останешься один. Думаю, Дамблдор прекрасно понимал, что ему никогда не найти человека, с которым он мог бы быть.
А, в этом смысле - конечно. Я просто, видимо, неправильно поняла ваш вопрос "А если у него больше никогда не было гомосексуальных контактов?" Я имела в виду, что отсутствие контактов, строго говоря, не доказательство ориентации, ни той, ни другой.
А так - да, конечно. Этот момент сильно усложнил ему жизнь, и без того нелегкую.
-
-
20.10.2007 в 18:10Ну аут-то не аут, но какая-нибудь тогдашняя Рита Скитер обязательно бы раскопала что-нибудь о "необычных склонностях". В Англии это что-то типа традиции...
-
-
20.10.2007 в 18:18Мой вывод (и снова железное имхо) - она просто хотела еще шумихи. Слишком полюбила быть властелином дум. А это не вызывает уважения.
-
-
20.10.2007 в 18:27Ну, как раз тут мы не знаем, раскопала она или нет. В тексте это не упомянуто по понятным причинам, а за кадром в той же книге Скиттер могло быть что угодно.
Хотя - если он действительно был так одинок всю жизнь, как мне кажется из канона, то и копать было нечего.
kate-kapella
А меня вот коробят те высказывания о Роулинг, которые ее поклонники считают возможным себе позволять (причем что-то аналогичное в адрес автора, скажем, фика неминуемо повлекло бы бан на форуме).
Интервью - не книга. В книге она ничего такого не писала. А говорить на интервью она должна правду - я лично, например, не заинтересована во вранье на публику и стала бы меньше уважать ее именно за это.
Эта вся история из серии нет пошлых ртов, есть пошлые уши.
Я не знаю, почему меня лично интервью Роулинг НЕ навело ни на какие мысли о сексе. Меня порадовало то, что я увидела в тексте влюбленность, пылкую и яркую, и оказалось, что я совершенно точно почувствовала авторский замысел. Вот и все.
-
-
20.10.2007 в 18:48А я не слэшер ни в коей мере и поэтому я в тексте увидела дружбу. Сильную и страстную юношескую дружбу. Поэтому сведение этой дружбы к сексуальному влечению сильно испортило впечатление. Причем, я не понимаю, где тут пошлы еши. Если бы она сказала "Дамблдор любил Гриндевальда", тогда да, это заявление можно понять двояко. Но заявление "Дамблдор - гей и он был влюблен в Гриндевальда" достаточно однозначное.
И кроме говорить правду и говорить ложь есть еще хороший вариант - помалкивать. Интервью конечно не книга, но невозможно изолировать книгу от того, что Роулинг говорит в интервью.
-
-
20.10.2007 в 19:02Я, хотя и люблю слэш, не пытаюсь его нигде увидеть. Не надо этим объяснять мое понимание текста.
Фишка в том, что я не считаю геев чем-нибудь отличными от натуралов, кроме очевидного - пола того, в кого человек влюбляется.
Я выше писала: я в появлении этого элемента вижу только усложнение и углубление ситуации, а не упрощение. Это не "не дружба, а влечение", это "не только дружба, но и влечение".
Причем, я не понимаю, где тут пошлые уши.
Там, где появляются разговоры о сексе. Почему-то фразу "Вася был влюблен в Машу" никто не понимает как "Вася с Машей трахались как кролики" или "Вася только и мечтал, как бы ему Машу трахнуть".
А когда речь заходит о геях, фандом сразу все сводит к постели.
Вот я и говорю: каждый понимает в меру своей испорченности.
И кроме говорить правду и говорить ложь есть еще хороший вариант - помалкивать.
Она не могла помалкивать. Ей задали прямой вопрос: был ли когда-то в кого был влюблен Альбус Дамблдор (ever fall in love himself). Что она должна была сказать - no comments? Это дало бы примерно такой же результат.
Кстати, что-то я не помню, чтобы подобное возмущение вызвало почти откровенное утверждение в тексте ГП7, что Беллатрикс была страстно влюблена в Лорда. Появление слова lover точно так же не оставляет читателю выбора.
-
-
20.10.2007 в 19:29Что касается образа Дамлдора, я с тобой согласна. Текст текстом, но фраза в интервью лично мне смешна очень, и именно тем, что она даёт фандому. В целом, по сумме слешных фиков, Хогвартс воспринимается как приют голубых магов. Ситуация нереальная, ибо гомофобия в обществе явление распространённое, и если бы об ориентации Дамблдора знали, он, скорее всего, не смог бы директорствовать в школе. Значит - не знали. Но, прочувствовав всю сложность положения гея в обществе на собственной шкуре, Дамблдор вполне мог вполне сознательно там пригревать людей, столь же обиженных законами общества. То бишь, вся безудержная фантазия слешеров теперь имеет реальные основания, и веселит меня это целый день просто несказанно.))
-
-
20.10.2007 в 19:38Ну, Роулинг сама на эту тему выразилась: "О Боже! Что теперь будет с фанфикшеном!"
Я просто как раньше не видела в этом ничего оригинального, так и теперь не вижу
-
-
20.10.2007 в 20:08-
-
20.10.2007 в 22:09зачем это было сделано? вот в чем вопрос.
лично мое отношение к ориентации Дамблдора - мне по фиг, ибо это его личное дело.
-
-
20.10.2007 в 22:11Спасибо тебе за твоё мнение!
-
-
20.10.2007 в 22:14Не согласна. По-моему сделано это было как раз с той целью, что Дамблдор тоже человек, и несмотря на все минусы, тоже способен на любовь.
-
-
20.10.2007 в 22:21А мне тоже не понравилось. Потому что любые разговоры об ориентации неизбежно переводят отношения в постельную плоскость, даже если до постели не дошло. До интервью мне казалось, что там была именно что асексуальная влюбленность, примеров которой в литературе того века, когда все и происходило - хоть пруд пруди. Когда восхищение, преклонение, преданность доходят до такого градуса, что повысить их никакое влечение уже не может - некуда. Ну да, это любовь, но без эроса. Бывает. От того, что теперь туда добавился эрос, отношения, на мой взгляд, богаче не стали. Но вот тот факт, что любая привязанность Дамблдора к человеку своего пола теперь будет рассматриваться с учетом вновь открывшихся обстоятельств, лично меня печалит. Мне кажется, он этого не заслуживает.
-
-
20.10.2007 в 22:24боюсь, что так мы с вами можем понять, но не "толпа", они вряд ли будут особо вкапываться
-
-
20.10.2007 в 22:25ППКС!!!! Абсолютно точно сформулировано!!!
-
-
20.10.2007 в 22:28Я думаю, что тут нужно помнить: обращаясь к публике, Роулинг вряд ли имела в виду практически абсолютно гомофобную Россию. Посмотри на текст: в зале Карнеги-холла в ответ на ее заявление - овация. И последняя ее фраза свидетельствует о том, что там это было воспринято положительно.
Гомофобия есть везде, конечно, но не в таком виде, как в России. На западе само предположение типа "Вот как это может быть воспринято массами. Дамбдлор - сволочь, а еще и (ОБОЖЕ!) гей" будет осуждено как возмутительно нетолерантное. И правильно.
emerald
любые разговоры об ориентации неизбежно переводят отношения в постельную плоскость, даже если до постели не дошло ... Но вот тот факт, что любая привязанность Дамблдора к человеку своего пола теперь будет рассматриваться с учетом вновь открывшихся обстоятельств, лично меня печалит.
Повторюсь: имхо, это дело личной испорченности. Вот смотри: на первом курсе старушка Макгонагалл подарила Гарри метлу. Сколько ты знаешь фиков о том, что она извращенка и его хотела?
Не нужно просто делать из мухи слона. И не забывать отделять мух от котлет.
-
-
20.10.2007 в 22:29Что там понимать? Роулинг очень подробно именно эту точку зрения и изложила.
-
-
20.10.2007 в 22:41Что там понимать? Роулинг очень подробно именно эту точку зрения и изложила.
ну ты же сама говоришь, что есть даже слэшеры, возмущающиеся по этому поводу. так что же ждать от совсем неслэшеров?
-
-
20.10.2007 в 22:51