Мерри

На тот момент, то есть на начало-середину КО, главная задача Люпина - Блэк. Не Дамблдор, не Снейп и не война. Мне кажется, что Люпин всеми силами обходил тему УпСов вообще, именно потому, что если бы речь об этом зашла, он вынужден был бы сказать о Снейпе. Блэк рано или поздно узнает и спросит, почему Ремус ему ниченго не сказал. Люпин не в том положении, чтобы позволить себе эту ложь. Я не говорю, что он хотел бы рассказать Блэку про Снейпа. Но, если бы вдруг зашла речь, он был бы вынужден это сделать, имхо.

tigrjonok



Я согласна, но почему предполагается, что Люпин - единственный, кто мог бы говорить с Блэком? А Дамблдор? А Макгонагалл или Хмури? Они старейшие члены Ордена.

Люпин вообще мог быть где-нибудь в Европе по поручению Дамблдора, или где он там оборотней искал...

Мерри

Люпин вообще мог быть где-нибудь в Европе по поручению Дамблдора, или где он там оборотней искал...

Во время КО? Что-то не припомню, чтобы ему поручалось обортней искать... Но даже если Люпин был в Европе - Блэк-то все равно был с ним =)

но почему предполагается, что Люпин - единственный, кто мог бы говорить с Блэком?

Если иметь ввиду информацию об УпСах, которой Блэк располагает на 27 главу КО, то ее он мог получить либо от Люпина, либо собирая слухи. С остальными, как мне кажется, он не контактировал настолько свободно, чтобы вести отвлеченные разговоры о прошлом.

tigrjonok



Но даже если Люпин был в Европе - Блэк-то все равно был с ним



С остальными, как мне кажется, он не контактировал настолько свободно, чтобы вести отвлеченные разговоры о прошлом.



Честно говоря, не вижу в каноне подтверждений ни тому, ни другому. Более того, это не отвлеченные разговоры о прошлом, а уж скорее разъяснение текущего положения дел.



Из канона же мы точно знаем следующие факты.



- 1994 -

6-7 июня - Снейп разоблачает Люпина, Люпин подает в отставку, Гарри и К помогают Сириусу бежать.

лето - Гарри получает 2 письма от Сириуса, принесенные тропическими птицами. Судя по всему, Сири отогревается после Азкабана где-то на юге.

23 августа - после ночного видения Гарри пишет Сириуса про шрам.

сентябрь - фальшивый Хмури упоминает на уроке письмо от Люпина насчет уроков ЗОТИ (вероятно, полученное настоящим Хмури).

4-5 сентября - Гарри получает письмо от Сириуса Сириус упоминает, что проблемы со шрамом - "последнее звено в цепочке странных слухов, которые настигли меня здесь" и собирается вернуться. Можно предположить, что он очень даже в курсе происходящего. В ответ Гарри пишет ему и просит не возвращаться в страну.

29/30 октября - Гарри получает от Сириуса ответ. Сириус в Англии и "well hidden".

1 ноября - Гарри пишет Сириусу про историю с Кубком.

13 ноября - ответ от Сириуса и договоренность о каминной связи на 22-е

22 - разговор Гарри с Сириусом. Кстати, упоминается, что Сириус коротко пострижен и чист, выглядит моложе и вообще похож на свою юношескую фотографию. Курорт пошел ему на пользу Но! В этом же разговоре Сириус рассказывает про Каркарова. Он говорит, что тот УС, что Каркаров "сидел со мной в Азкабане, но потом его выпустили, потому что он заключил сделку с Министерством". "Он сдал множество людей, чтобы выйти самому, и поверь, там (в Азкабане) его очень не любят. И, насколько я знаю, с тех пор он учил темным искусствам всех в своей школе. Берегись его учеников". Дальше Сириус говорит, что следил за публикациями в "Пророке".



6 марта - (несколько писем спустя) Сириус и Гарри встречаются в пещере в Хогсмиде. Гарри приносит крестному еду. Сириус опять грязный, заросший и худой. Из чего можно заключить, что скрывается он черт-те где, а не в доме у кого-то. Был бы он у Люпина, не выглядел бы как бродяга-оборванец. Дальше идет разговор о Краучах, и Сириус говорит, что он узнал все эти подробности уже после того, как сбежал. В том же разговоре идет длинная-длинная дискуссия о том, на чьей стороне Снейп, был ли он УСом и т.п. Кстати, чуть выше Сириус говорит странную фразу о том, что "только вы трое и Дамблдор знаете, что я анимаг". Понятно, почему он не упоминает Петтигрю, но почему забывает про Люпина? Мне кажется, это опять признак того, что он за этот год с Люпином не контактировал.



Ну и наконец в самом конце 4 книги Дамблдор поручает Сириусу оповестить Старую Компанию, а потом "залечь ненадолго у Люпина". Из этого я, опять же, делаю вывод, что Сириус был на связи только с Дамблдором и Гарри.

Мерри

Более того, это не отвлеченные разговоры о прошлом, а уж скорее разъяснение текущего положения дел.

Текущее положение дел - это Гарька, Турнир и страности, имхо. А не УпСы, оставшиеся на свободе. Сииус о Каркарове тоже не думал, пока не стало актуально с связи с его присуствием в Хоге. Мне так кажется, что Сириус вообще ничего не просчитывал. Поэтому и не спросил. О Снейпе, кстати, он мог спросить в лоб после встречи с Гарри. Потому что банально вспомнил

Понятно, почему он не упоминает Петтигрю, но почему забывает про Люпина?

Мне так кажется, потому что Люпин для него - это тоже очевидно.

Вообще, все вышеперечисленное не исключает того, что Сириус "бегал" не один, а в компании. Я, собственно, думаю, что он был с Люпином вот почему. Во-1, их отношения в ОФ находятся на совершенно другом уровне по сравнению с "до Азкабана" и УА. В ОФ они действительно друзья. Которые не станут подозревать друг друга, что бы ни случилось. За 4 недели отношения так не меняются. И во-2, сцена, когда Гарри, после сеанса в мыслесливе Снейпа, хотел поговорить с Сириусом. Люпину не свойственна нетактичность в принципе. А Гарри сказал, что хочет поговорить с Сириусом. Зачем Люпин вернулся вместе с ним? Мне кажеится, он сделал это просто на автомате, потому что за КО и Сириус, и Ремус привыкли к тому, что Гарри и его судьба - их общая проблема. Люпин не отделяет себя в вопросах, связанных с Гарри, от Сириуса так, как это было в УА.

Хотя это имха, конечно.

tigrjonok



Текущее положение дел - это Гарька, Турнир и страности, имхо. А не УпСы, оставшиеся на свободе.



Совсем не так. Во всей переписке с Гарри упоминаются фактически признаки назревания полтической напряженности, активность УС и т.п. Сириус в первом же письме после известий о шраме пишет, что "Дамблдор наверняка правильно оценил все признаки, раз пригласил Хмури в школу". А это лето после УА, а про Турнир вообще еще не известно, как и про то, что Гарри туда попадет.



Там очень видно, что Сириус быстро и шустро разбирается в происходящем. Голодный ходит, а газеты пачками носит. И про Берту Джоркинс он с Гарри разговаривает, и про Краучей, и про суды...



В том длинном разговоре в пещере довольно четко видно, имхо, что он ни с кем из своих напрямую не говорил - там очень много слов типа "как я слышал". Нет, похоже, что он собирал информацию урывками, по чужим разговорам, газетам и т.п.



Во-1, их отношения в ОФ находятся на совершенно другом уровне по сравнению с "до Азкабана" и УА. В ОФ они действительно друзья. Которые не станут подозревать друг друга, что бы ни случилось. За 4 недели отношения так не меняются.



Не сказала бы. Между КО и ОФ проходит месяц, да, но этот месяц Сириус безвылазно проводит у Люпина. Думаю, у них было время выяснить отношения, поговорить по душам и т.п.



И во-2, сцена, когда Гарри, после сеанса в мыслесливе Снейпа, хотел поговорить с Сириусом. Люпину не свойственна нетактичность в принципе. А Гарри сказал, что хочет поговорить с Сириусом. Зачем Люпин вернулся вместе с ним?



Стоп-стоп-стоп. Сцена с мыслесливом - это почти конец 5 курса! Когда Орден уже в сборе, когда Сириус уже не в бегах, а в штаб-квартире. Люпин там тоже живет, причем весьма и весьма давно - с лета! А это уже после Рождества и после НГ. И именно за время пребывания Гарри в штаб-квартире летом и на Рождество Люпин стал окончательно воспринимать его как своего, а не просто как сына школьного друга. Хотя это вообще дикость, конечно. И большой промах со стороны Роулинг, имхо. В 3 книге Люпин так много занимается с Гарри - а потом бац! И пропадает с горизонта. Я бы на месте Гарри несколько обиделась...



В том-то и дело, что мы странным образом ничего, ни одного слова не слышим о Люпине (если не считать фальшивого Хмури) больше года, всю 4 книгу! При том что Сириуса там очень много, с Гарри он общается активно, много чего рассказывает. Мне это кажется очень и очень странным, если предположить, что Люпин был с ним. Про умирающую жену Крауча он, видишь ли, в красках рассказывает, а про самого близкого друга - ни словечка?



Нет, я как раз думаю, что они действительно снова сблизились и все уладили как раз в тот месяц летом после 4 книги.

Мерри

Между КО и ОФ проходит месяц, да, но этот месяц Сириус безвылазно проводит у Люпина. Думаю, у них было время выяснить отношения, поговорить по душам и т.п.

Если бы речь шла просто о выяснении отношений, о прояснении недоразумения - возможно. Но у них отношение друг к другу поменялось. Они не разбирались со старым, они строили новое. А на это все-таки нужно больше времени.

Сцена с мыслесливом - это почти конец 5 курса! Когда Орден уже в сборе, когда Сириус уже не в бегах, а в штаб-квартире. Люпин там тоже живет, причем весьма и весьма давно - с лета!

Но за это время у него не было возможности принять эксклюзивно-эмоциональное участие в жизни Гарри. Все-таки все тревоги периода ОФ орден делили на всех: там и Молли, и много кто еще. Так почему Люпин, который всегда уважал особые отношения Гарри и Сириуса, вдруг передумал? Если бы в этот разговор влезла Молли, он бы ее выставил. А чем он отличается от Молли, в собственом восприятии? Кстати, в начале ОФ, во время разговора в штабе, Сириус и Люпин рассказывают ему все именно вдвоем. Дуэтом.

Да, еще письма. Которые Сириус писал Гарри в КО. Он их писал не один. Там местами совсем разная манера выражаться в рамках одного письма. Ну, мне так кажется.

tigrjonok



Манера письма - в оригинале, по крайней мере, - совершенно одинаковая, насколько я вижу.



Но у них отношение друг к другу поменялось. Они не разбирались со старым, они строили новое.



Какое новое? Это же не снупин какой-нибудь, а два человека, которые были в очень близких отношениях много лет, пока не произошла катастрофа.



Так почему Люпин, который всегда уважал особые отношения Гарри и Сириуса, вдруг передумал? ... Кстати, в начале ОФ, во время разговора в штабе, Сириус и Люпин рассказывают ему все именно вдвоем. Дуэтом.



Это противоречие: или Люпин внезапно изменил точку зрения весной, или летом перед 5 курсом они уже с Сириусом "ходили парой".



Так что Люпин не "вдруг передумал", а, возможно (это только неподтвержденная гипотеза!), дал Сириусу время (4 книга) установить близкие отношения с Гарри. И это, что важно, было до возрождения Волдеморта.



После этого начинается война. Вполне естественно, что в таких обстоятельствах не до церемоний; Люпин и Блэк беспокоятся о Гарри одинаково, и приглядывают за мальчиком одинаково. Люпин почти настолько же близок Гарри, как и Сириус, и уж совсем не так, как Молли: с ним у Гарри прямые отношения (Люпин помогал ему, учил его), а с Молли - только косвенные, как с мамой лучшего друга.



Кстати, в разговоре о воспоминании Снейпа нет указаний на то, что это должен быть частный разговор - с чего Люпину уходить? И, конечно, он встревожен: Гарри, который все это время старался не подставить Сириуса под удар, нелегально "звонит" ночью из Хогвартса!



Мне кажется, что если для обоснования гипотезы нужно очень много допусков, то гипотеза неверная. Абсолютно все письма и все разговоры с Сириусом во время 4 книги указывают на то, что он странствовал один с Клювиком. Мне кажется, разные эмоциональные соображения, которые можно легко объяснить другим способом, никак не перевешивают прямых фактов.



Кроме того, быть с Люпином Сириусу было просто опасно: а) двоих проще найти; б) всем известно, что они были друзьями - так где же искать беглого Блэка, как не вокруг Люпина? Неважно, подозревало бы Министерство, что Сириус хочет его убить или, напротив, что Люпин укроет старого друга - это совершенно бессмысленный риск.

Мерри

а два человека, которые были в очень близких отношениях много лет, пока не произошла катастрофа.

Я в это не верю. Не были они в близких отношениях. Сириус на голубом глазу решил, что Люпин - предатель. Без каких-либо доказательств, без каких бы то ни было улик. Ему просто сказали, что среди Марадеров есть предатель, и он тут же решил, что это Люпин. С потолка, по сути. (ну или Джеймс решил, а Сириус согласился - не суть). Я не верю, что у них тогда были близкие отношения.

Это противоречие: или Люпин внезапно изменил точку зрения весной, или летом перед 5 курсом они уже с Сириусом "ходили парой".

Это как раз не противоречие, если предположить, что КО они провели вместе

Насчет писем - это, скорее, ощущение. Попробую потом освежить в памяти. (Я, кстати, тоже оригинал имела ввиду)



Я, честно говоря, не вижу в каноне фактов, противоречащих версии совместного пребывания Люпина и Блэка в КО. Но давай останемся каждая при своем мнении

простите что вмешиваюсь, но все то что касалось Драко было очень интересно, но почему не может быть проще:

Он поможет Поттеру, выживет (на что надеюсь) и его просто никто не тронет?

tigrjonok



ОК, не будем спорить.



Сновидение



Потому что в жизни, увы, так не бывает. А ГП ушло уже слишком далеко от сказки.

tigrjonok



Не были они в близких отношениях. Сириус на голубом глазу решил, что Люпин - предатель. Без каких-либо доказательств, без каких бы то ни было улик.



Так ведь выбор был невелик: или Люпин, или Петтигрю. И второго считали таким боготворящим лидеров ничтожеством, что даже заподозрить не смогли.

Конечно, дружба там вообще получается специфическая, но других-то друзей совсем не было. Особенно у Люпина. И особенно у Блэка после возвращения. Так что обоим очень даже было что восстанавливать, хотя бы даже и юношескую иллюзию об идеальной дружбе.

Altea N

Так ведь выбор был невелик: или Люпин, или Петтигрю

Нет. Еще можно было решить, что предателей среди них нет. И уж в любом случае не кидаться подозревать человека - даже не человека, а "типа друга" - просто так.

Конечно, дружба там вообще получается специфическая

Так это и не дружба вообще. (я, понятное дело, не имею ввиду пару Блэк-Поттер)

Так что обоим очень даже было что восстанавливать, хотя бы даже и юношескую иллюзию об идеальной дружбе.

Там не иллюзии, а человеческие отношения. Смена стериотипов, кардинальная смена ролей.

Кроме того, в ОФ их дружба не иллюзорна, а реальна.