Я сильно не интересовалась, но он в районе 60 с копейками открыл свои знаменитые 12 способов использования драконьей крови, мне кажется и с фламелем тогда же.

Думается мне, он довольно рано стал профессором трансфигурации в Хогвартсе. Хотя, судя по тому, что ему еще до 1945 года несколько раз предлагали должность министра магии, какой-то политикой он тоже занимался.

Дориана Грей,

он в районе 60 с копейками открыл свои знаменитые 12 способов использования драконьей крови

о! А откуда это известно?

loony_spectre,

Это да. Там просто очень интересная лакуна. Вот в 1899 он на мели - родители умерли, Ариана погибла, Геллерт сбежал, с Аберфортом разругались. И ему едва восемнадцать.

А в 1938 он уже не просто профессор трансфигурации - он, скорее всего, заместитель директора. Потому что вряд ли просто рядового учителя отправили в маггловский приют за учеником. Хотя, конечно, если на ту пору он уже активно выражал про-маггловскую позицию, то простодушный Диппет мог его попросить особо.

Спрашивается, чем он занимался эти тридцать лет?

Мерри, слушай, откуда-то с поттермора, то ли на карточке от лягушки написана дата сего события, то ли что.

Мерри, ну, тогда ему тем более был резон поселиться в Хогвартсе. Отец умер, мать умерла, сестра умерла - в этот дом он вряд ли уже стремился вернуться.

Мерри, вряд ли просто рядового учителя отправили в маггловский приют за учеником
За Гарри вообще лесника отправили.))

За Гарри вообще лесника отправили.)) А за кем-нибудь кошку Филдча, наверное!

За Гарри вообще лесника отправили.))
Гарри исключение, чего его в пример приводить.

И вообще, что он делал между 1899 и 1938 годами?
Подозреваю, что в это время он в основном наукой и занимался. Причем скорее всего - трансфигурацией.
Так что плотно именно с Фламелем - вероятнее всего до начала преподавания в Хогвартсе трансфигурации.
После 71-го у него директорство и Риддл
Но с конца Второй Мировой и до возвращения Риддла он вполне тоже мог работать с Фламелем.

Бурная вода, а за всеми остальми детьми кого отправляли, которые не исключение?

valley,
Минерву, вроде бы Или ее визит к Грейнджерам - это фанон?

Дориана Грей,

слушай, откуда-то с поттермора, то ли на карточке от лягушки написана дата сего события, то ли что.

Блин, опять Ро не умеет считать
60 ему было в 1941 году - это разгар войны с Гриндельвальдом. Вряд ли он в это время глубоко занимался алхимией.
По логике - или до войны, или уж после.
Поттермор висит перманентно, это ужас - там что-то искать (((

loony_spectre,

Там есть некоторая психологическая неувязка. Он был не просто блестящим учеником - ему прочили великолепную карьеру чуть не с четвертого курса. Он сам собирался в годовой вояж с Доджем, когда случилась вся эта история.
И вот несколько месяцев спустя он остался один.
Почему он идет именно в Хогвартс? Из чувства вины?
В Хогвартсе нельзя просто поселиться - его должны были взять на должность. Молодого и крайне способного, но все же выпускника.
Со Снейпом ясно, его протащил сам Альбус. Но Снейп и не профессор. Он potions master, то есть учитель без специальности.
А Альбус именно профессор - учитель, имеющий дОлжное образование.

В общем, я склоняюсь к тому, что Дамблдор учился у кого-то в это время. Возможно, как раз у Фламеля. Не исключено, что покинул страну на какое-то время - это было бы логично.

valley,

Гарри действительно исключение, и Хагрида послал именно Дамблдор и не просто так
При этом те же письма новичками рассылает Минерва как замдиректора, и она же занимается административной работой.

Поэтому я думаю, что Дамблдор (которому в 38 году уже хорошо за 50) вполне мог быть замдиректора и заниматься подобными вещами по долгу службы. Ну или, как я уже сказала, в рамках своих промаггловских взглядов (если он тогда их уже демонстрировал) его попросили специально. Ну не Слагхорна же в маггловский приют посылать! )))

Бурная вода,

Подозреваю, что в это время он в основном наукой и занимался. Причем скорее всего - трансфигурацией. Так что плотно именно с Фламелем - вероятнее всего до начала преподавания в Хогвартсе трансфигурации.

Да, это весьма вероятно.

После 71-го у него директорство и Риддл

Минерва стала преподавателем трансфигурации в 56 году. Так что Дамблдор директор минимум с 56 года. Это если раньше его не сменил на посту преподавателя временно кто-то еще...

Мерри, теоретически, конечно, да, но прочной/однозначной причинно-следственной связи я не обнаружила.

valley,

Ну, однозначного там ничего нет. Всегда есть шанс, что остальные преподаватели разъехались или тупо заболели )))
Но в целом очень похоже, что он в свои 57 в это время имел такой же статус при Диппете, какой позже при нем был у Минервы.

Мерри, согласна. А через девять лет намного больший статус, потому что это он отговорил Диппета пускать ТЛ в школу, если я ничего не путаю.

valley,

По-моему, да, но я проверю. Очень возможно, что он в 38-м очень свеженький зам (лично в приют поехал!), а потом уже вполне доверенный )

Так что Дамблдор директор минимум с 56 года.
А как же слова Люпина, что он бы не попал в Хогвартс, но тут директором стал именно Дамблдор?
исходя из этих слов - 70-71.

У авторов БИ есть теория, вы наверное её знаете, что с 56 по 70-71 Альбус преподавал ЗОТС.

Блин, опять Ро не умеет считать
60 ему было в 1941 году - это разгар войны с Гриндельвальдом. Вряд ли он в это время глубоко занимался алхимией

Роулинг явно сменила свои показания о возрасте Альбуса в процессе написания. Ибо в 1 книге ему, со слов близнецов, 150 лет.
А потом вдруг, к концу эпопеи он стал лет на 35 моложе )))

Бурная вода,

А как же слова Люпина, что он бы не попал в Хогвартс, но тут директором стал именно Дамблдор? исходя из этих слов - 70-71.

Полагаю, это очередные просчеты Роулинг. Это третья книга еще. Более точные даты даны в 6 и 7-й.
Кстати, в оригинале нет "и тут". Там вот что:

... Before the Wolfsbane Potion was discovered, however, I became a fully fledged monster once a month. It seemed impossible that I would be able to come to Hogwarts. Other parents weren't likely to want their children exposed to me.
But then Dumbledore became Headmaster, and he was sympathetic.

Просто "потом". Так что формально в любой момент между укусом и 71 годом. А укусили Люпина в раннем детстве.

Наконец в 6 книге Том приходит проситься к Дамблдору в школу спустя 10 лет после выпуска. Дамблдор только что стал директором, и это 55-56 год. 6 книга, глава 20.

У Роулинг большие проблемы с математикой вообще. Например, между выпуском Чарли и поступлением Гарри нет промежутка (это подтверждается и многочисленными интервью, и другими датами в книгах), поэтому в 1 книге фраза Макгонагалл "и с тех пор мы ни разу не выигрывали кубок" ошибочна.

У авторов БИ есть теория, вы наверное её знаете, что с 56 по 70-71 Альбус преподавал ЗОТС.

Это впрямую противоречит всему таймлайну, данному в 6 и 7 книгах. БИ же писалась очень давно...

Наконец в 6 книге Том приходит проситься к Дамблдору в школу спустя 10 лет после выпуска. Дамблдор только что стал директором, и это 55-56 год. 6 книга, глава 20.
Но вроде бы эти 10 лет тоже не впрямую названы, а намеком? Эту сцену авторы БИ в своем анализе про директора, насколько я помню, разбирали.
Т.е. у меня в памяти, что эту теорию они выдвинули с учетом ГП6

Этот разбор отдельно у одного из авторов в ЖЖ был, написан он точно позже БИ

Бурная вода,

Десять лет указаны буквально и дважды:

Ten years separates Hokey’s memory and this one, ten years during which we can only guess at what Lord Voldemort was doing.

Там можно немного варьировать историю про то, сколько именно лет Том работал у Берджина и Беркса, но описан он как юноша чуть старше времени выпуска. Если предполагать, что Дамблдор стал директором в 70 году, минус 10 лет, выходит 60-й или 61-й. Это означало бы, что Том убил Хефзибу Смит лет в тридцать пять. Это попросту не совпадает с описанием всей сцены. Да и Дамблдор сказал бы тогда, что Том работал у Б&Б долго - пятнадцать лет! Что и по характеру никак не проходит. Чтобы честолюбивый Том столько времени потратил на должности жалкого помощника в лавке!

В общем, никак не сходится. Том очевидным образом устроился туда после школы, поработал пару лет, от силы пять, чтобы разузнать всякое про ценности времен Основателей, убил и ограбил Хефзибу и немного погодя исчез (он не дурак пропадать одновременно - он уволился к тому времени, когда кончилось следствие).

Я понимаю, что авторам БИ хотелось подтвердить свою теорию конспирации, но это бОльшая натяжка, чем в обратную сторону

Вся логика биографии ТЛ подсказывает обратное. Не попав в Хогвартс в 45 году, он устроился к Б&Б, добыл требуемое и исчез. Скорее всего, как раз подался на восток за темной магией. Десять лет спустя, примерно в конце 50-х (после 56-го), попытался еще раз, уже с Дамблдором. Не вышло. Он уходит, прокляв должность. И начинает собирать УпС, финансы и т.п. И через десять лет - к моменту поступления Мародеров и Снейпа - разворачивается полномасштабная война. Опять же, первому поколению УпС как раз в 60-е было 30-40 (соответственно, 60-70 во времена Гарри). Шестидесятники, блин...

Мерри, Он уходит, прокляв должность. И начинает собирать УпС
Упс уже были, когда он пришел к Дамблдору, они ждали его в Хогсмите и АД знал об этом, там есть в их разговоре какие-то фразы на эту тему, он уже собирал организацию и АД это тоже знал.

И с тех пор в Хогвартсе было около 40 разных учителей ЗОТС? Как-то нереально... Учитывая, что всего волшебников в Британии порядка 2,5 тысяч, включая стариков и детей.

40 разных учителей ЗОТС?
Угу. И тогда, скорее всего Локхард еще не самый плохой из тех, кого пришлось нанимать.


Но если Альбус стал директором в 56, то это до того, как Люпина укусили. Он еще и не родился тогда.

Я не помню, а на Поттерморе не было, случайно, даты укуса?

Бурная вода, вроде 4 года Рему было.

Мне про шестидесятников понравилось. (а что с математикой у Ро плохо, это я уже 13 лет утверждаю. )) Ибо это так и есть. ) Либо у магов еще время своеобразно течет (причем для разных магов по-разному и все это одновременно происходит. Ибо так у магов положено. )

valley,

Упс уже были, когда он пришел к Дамблдору, они ждали его в Хогсмите и АД знал об этом, там есть в их разговоре какие-то фразы на эту тему, он уже собирал организацию и АД это тоже знал.

А, да, действительно. Ну, значит, начал разворачивать ряды. У меня было ощущение, что сначала это действительно было нечто вроде темномагического ордена, что ли, а не политической организации.

a-s-k-a, Бурная вода,

Я же говорю, у Ро плохо с арифметикой. И она однозначно заранее не просчитывала даты, когда писала первые книги. Но 70-71-й никак не влазят в биографию Волдеморта, как она обозначена в 6 и 7 книге.

Никаких 2.5 тыс. волшебников в Британии быть не может, это уже просчитали сто раз социологи Соответствие рождаемости и населения у нее бредовое

Учитывая, что это проблема систематическая, нужно явно ориентироваться на логику развития ситуации и персонажей, а не на точные цифры. И биография ТЛ вкупе с историей хоркруксов куда важнее, чем разные оговорки в первых книгах (их там хватает, очень видно, что сначала Роулинг не точно представляла все подробности последних книг).

Например, у Ро одновременно сказано (3 книга), что Снейп учился в Слизерине вместе с Беллой и Лестранжами, а из финального древа и общей логики следует, что вся эта гоп-компания как раз выпустилась сильно раньше, поэтому-то Снейп так с Мародерами и воевал один. И Люц был старостой курса в момент поступления Снейпа и Мародеров, и Нарцисса училась вместе с ним (она 55 года, а он 54, но, видимо, осенью).

Никаких 2.5 тыс. волшебников в Британии быть не может, это уже просчитали сто раз социологи Соответствие рождаемости и населения у нее бредовое
А сколько? Вообще-то, это нижняя граница: каждый год в Хогвартс поступает примерно 40 учеников, и если средняя продолжительность жизни волшебника 65 лет, то где-то так и получится... А если считать, что некоторые дети учатся в частных школах, а средняя продолжительность жизни более 65 лет, то получится еще побольше.

a-s-k-a,

Ой, это надо искать статьи, но там должно быть много больше. Невырождающаяся популяция с такой численностью невозможна, емнип. Просто Ро тоже говорила что-то про три тысячи или около того, но реально так не получается. Корова не моя, но я запомнила, что реально должно быть больше, чтобы они все не вымерли.

Плюс волшебники живут отнюдь не 65 лет (даже магглы в Европе живут дольше, кстати; в Великобритании средняя продолжительность жизни 76 лет). В Уизенгамоте до сих пор заседает тетенька, которая у Альбуса СОВы принимала ))

a-s-k-a, если я правильно помню, Роулинг всё же говорила о 3-4 тысячах, и о бОльшей продолжительности жизни волшебников, чем маглов.

По различным виденным мною подсчетам максимальное число - около 25 тысяч получилось у rakugan, что конечно сильно вряд ли. ИМХО, при таком населении или в Хогвартсе должно учится много больше детей, или есть еще школы.

Я думаю, что во второй половине 20 века средняя продолжительность жизни ниже, чем 76 лет, т.к. много молодых волшебников было убито во время войны. А некоторые умирают и сами по себе - например, родители Джеймса Поттера (даже если Джеймс был поздним ребенком, ему было всего 18-20 лет, когда они умерли), родители Люциуса, родители Сириуса. (Про мать Снейпа не помню, было ли сказано в каноне...) Ну а некоторые - долгожители, да - но их не так много, вроде бы.