Пришла в голову интересная вещь.
В каноне однозначно говорится, что Люциус хотел отправить сына учиться в Дурмштранг, только Нарцисса не дала. Дескать, не отпущу сыночку далеко от дома.
Спрашивается, как бы Драко там учился, не зная языка?
Или подразумевается, что он на самом деле говорит по-немецки?
PS. Меня тут спросили, почему на немецком. Я так понимаю, что название Durmstrang - именно немецкое.
-
-
24.01.2006 в 12:37И к тому же он мог там освоить язык. А заклинания у всех, видимо, одинаковые.
-
-
24.01.2006 в 12:41-
-
24.01.2006 в 12:42Ну, по косвенным признакам - типа акцента Крама - язык там скорее всего немецкий. Да и логически - как общий для восточной Европы (не русский же!).
И уж точно не английский.
Заклинания, может, и одинаковые. Но ты представляешь себе 11-летнего ребенка, который будет учить трансфигурацию, историю - вообще слушать лекции на абсолютно неизвестном ему языке? И какими идиотами должны быть родители, чтобы отправить ребенка так учиться?
-
-
24.01.2006 в 12:57А лучше албанский, где-то там Лорд прятался, вот Люц на всякий случай Драко всем
славянскимевропейским языкам и выучил.-
-
24.01.2006 в 13:07-
-
24.01.2006 в 13:12Там вообще с этим Дурмштрангом мутно, потому что страна непонятна. Но если предположить, что он "обслуживает" Восточную Европу, то остается все же только немецкий либо русский.
*Ржет, представив себе Малфоя, говорящего по-русски*
-
-
24.01.2006 в 13:16Но бывают же дети, которые уезжаю за границу и учатся там, параллельно изучая язык. Во всяком случае у магглов такое случается )))
Может, у них заклинание какое есть для изучения языков?
-
-
24.01.2006 в 13:25Я думаю, Роулинг на лингвистические не заморачивалась. Взять те же делегации школ. Все говорят с акцентом. Но по-английски. Ну ладно, допустим, отбирали тех, кто знает язык. Откуда? В Школах учат? Тогда Хогвартсу ничего не светит в этой жизни - они там точно языки не изучают. И проблем у них нет с тем, что что-то на других языках написано. Так что, думаю, спроси об этом Роулинг - она бы сказала "ну короче могут они за день выучить. Это все неважно". Мне кажется, тут концы найти невозможно.
А Дурмштанг в России! Это из четвертого фильма однозначно ясно!
-
-
24.01.2006 в 13:35Хотя по здравому размышлению нечестно. Дети в Хоге - только из Англии, учатся на родном языке. Бобатон - то же самое, Франция. А в Дурмштранге, видимо, вся остальная Европа, десятка два языков. Как они вообще там общаются? Да и распределение рождаемости магов по территории неравномерное получается.
-
-
24.01.2006 в 13:35Тогда уж Британии!
-
-
24.01.2006 в 14:10Не удивлюсь, если Драко знает латынь (заклинания там вроде как на латыне и старые рецепты зелий, думаю, тоже). Это было бы вполне логично (тем более с такими корнями
Я лично тоже склоняюсь к тому, что в Дурмштранге основной язык немецкий. Но дети туда поступают не в 11 лет, а в 12-13, по-моему. Так что, если родители принимают решение отправить ребенка в эту школу, то за год-два язык выучить вполне реально.
-
-
24.01.2006 в 15:19А откуда взялось, что Д. - единственная школа на Восточную Европу?
-
-
24.01.2006 в 16:29Ну, учитывая, что там и болгары, и немцы...
Вообще, конечно, это не факт.
Однако вопрос остается: как Драко должен был там учиться?
-
-
24.01.2006 в 18:10Солнц, вообще судя по описанию Дурмштранга - он находится в одной из скандивавских стран, Финляндии, либо (что вероятнее всего!) в Карелии - помнишь, Крам рассказывал Гермионе, что у них "много озер"? Опять же морозы - в Германии климат всяко мягче, чем в Шотландии, а о Краме говорят, что "наши холода ему теплом кажутся".
Ребенок, которого посылают учиться в другую страну по обмену (широко распространенная в Европе и Штатах практика) учит язык прараллельно с общей программой.
-
-
24.01.2006 в 20:32Процент магглов, опять же, не слишком велик на квадратный метр территории.
А самое интересное - съездить туда жителям соседних стран никакая не проблема.
-
-
25.01.2006 в 12:19Слушай, идея Карелии мне очень нравится
-
-
25.01.2006 в 17:36ах, эти горячие финские парни!
И еще, а вам не кажется, что квиддитч похож на этот, с метлами, тьфу, со швабрами.
А может Дания?
И неплохо бы Ро сказочников уважить. А они все по Северу Европы распределены. По большей части.
ЗЫ
А мысль о сказачниках не так просто возникла.
Школа должна быть в месте с сильными культурными традициями. Конечно, магическими.
-
-
25.01.2006 в 18:12Ох, ну я-то про Карелию шутила. Тем более, что язык там совсем не германской группы, а в Дурмштранге, судя по названию, все-таки говороят на германском языке.
Так что Дания, Норвегия или Швеция подойдут
-
-
26.01.2006 в 00:14А мне серьезно кажется, что Дурмштанг - это Россия. Ну или ее границы. Игорь Каркаров, например! Болгарин там учится. Россия, Россия. Мурманск, ленинградская область...
Однако вопрос остается: как Драко должен был там учиться?
Тебя интересует на этот вопрос какой ответ? Как правильно по канону? Как правильно по логике?
-
-
26.01.2006 в 00:56В каноне однозначно говорится, что Люциус хотел отправить сына учиться в Дурмштранг, только Нарцисса не дала. Дескать, не отпущу сыночку далеко от дома.
Спрашивается, как бы Драко там учился, не зная языка?
Или подразумевается, что он на самом деле говорит по-немецки?
А может Нарцисса сразу же настояла на том, чтобы Драко ни в какой Дурмштранг не ехал? Как только Люциус такую возможность предположил (кстати, он мог об этом задуматься сразу после рождения сына - в Англии детей из благородных семей так и записывают в престижные школы). И, следовательно, не возникло необходимости учить немецкий. Осталась лишь семейная история, какие есть в каждой семье: мол, папа хотел, а мама настояла на своём.
Маша.
P.S. Извините, что влезла в вашу дискуссию.
-
-
26.01.2006 в 12:30Хи. Мы вчера с Ирой66 долго обсуждали регион и решили, что все-таки Финляндия.
а) холодно (типа, им в Шотландии зимой жарко после родных морозов)
б) Финляндия была под шведами почти все время ее государственной истории - вплоть до Петра. Потом - часть была шведской, часть - российской. Независимая она только с 1917.
в) много озер (Крам про это говорит)
Все сходится: и язык германский (в университетах там официализировали финский только веке в 19, если не ошибаюсь), и регион, и т.п. Причем! Если Дурмштранг в восточной Финляндии, то он мог быть сначала шведским, потом русским. Отсюда и смесь наций в школе.
Насчет Драко - да пошутила я, отчасти. И конечно, та версия, о которой ниже написала Маша, мне пришла в голову первой. Но это же неинтересно
-
-
26.01.2006 в 14:38Финский эпос плохо связывается с фэнтези.
А по поводу языка на очень хочется, чтобы для его освоения был магический способ: типа, перезжаешь границу, и язык в голове. Или, разговариваешь с иностранцем и автоматически переходишь на их язык.
Вроде как с парсельтонгом.
Только способности для этого разные, с магией связанные.
Никто не помнит, у Гилдероя не было ничего о языках? Он кажется весь мир объехал, а с памятью у него... большие проблемы всю жизнь были
-
-
26.01.2006 в 14:52Финский эпос плохо связывается с фэнтези.
Это "Калевала"-то плохо связывается с фэнтези? Та самая, из которой Толкиен заимствовал сюжеты для "Сильмариллиона"?!
И еще раз напоминаю про шведское владычество. Которое имело место аж с 12 века по 17. Обе Эдды - это вообще основа половины нынешнего фэнтези как такового.
-
-
26.01.2006 в 15:09-
-
26.01.2006 в 15:37Это "Калевала"-то плохо связывается с фэнтези? Та самая, из которой Толкиен заимствовал сюжеты для "Сильмариллиона"?!
Говоря о Калевале: большую ее часть придумал сам Элиас Лёнрот. Для удобоваримости современного сознания. Эпос там, мягко говоря, другим был. В финско-карельских рунах нет многово, что Ленрот засунул в общепризнанную версию. Да и построение самих рун абсолютно другое!
-
-
26.01.2006 в 15:45Да? Ужасно интересно. А где можно об этом почитать поподробнее?
-
-
26.01.2006 в 15:58Понятия не имею. Просто я учусь на филолога(историка, культуролога) финского. Нам преподавали это. Для меня в свое время это было шоком, как же так? Калевала, и придумана??? Не вся, конечно. Но она абсолютно другая должна быть. Для понимания современного человека эти руны, действительно, кажутся абсурдом, но для сознания людей, живших в то время - вполне.У них мышление не строилось на причинно-следственной связи. Поэтому Ленрот это оперативно переделал и придумал кучу вещей, которых изначально не было.
-
-
26.01.2006 в 16:07То есть она имеет такое же отношение к оригиналу, как скажем, т.н. греческие мифы Шваба или Куна к первоисточнику? Нечто собранное, систематизированное и переложенное (относительно) современным европейцем, да?
-
-
26.01.2006 в 16:17Ага. Что-то вроде того. С придуманными героями.
-
-
26.01.2006 в 16:19Ага. Что-то вроде того. С придуманными героями.
Если хочешь, позже, вечером, я могу попытаться более полно описать картину. Сейчас я просто всего не помню, что, почему и из-за чего там не так. Эммм... ничего, что на ты? Кстати, спасибо вам за снарри