7-я книга поставила передо мной неожиданную проблему в СЦМ.
На всякий случай под кат, ибо спойлерыИщу я, понимаете, новую фамилию для Кровавого Барона. Ищу и не нахожу, ибо в каноне цифры с реальностью никак не сходятся.
Основание Хогвартса в каноне датируется не позднее чем 10 веком.
Серая Леди, она же Хелена Рэйвенкло, - дочь Ровены. Хотя маги живут до 200 лет, вряд ли они в этом возрасте способны рожать детей, так что даже если представить, что Ровена стала Основательницей в юности, а родила лет в 70, все равно Хелена родилась никак не позже начала 11 века.
Кровавый Барон вряд ли ухаживал за глубокой старушкой, так что трагическая смерть Хелены также могла произойти никак не позже ее столетия (вспомним, что та же Макгонагалл в свои 70 в каноне пожилой совсем не выглядит). Со всеми натяжками - рубеж 11-12 века.
А теперь внимание. Титул барона был принесен в Англию Вильгельмом Завоевателем (11 век), который награждал им тех, кто был верен лично ему. Его примеру позже последовали другие крупные дворяне-землевладельцы, называя своих вассалов также баронам.
Однако до определенного времени все это, по-видимому, не фиксировалось. Самое древнее баронство Англии - баронство Руз - официально датируется 1264 годом.
The title of Baron de Ros (pronounced "Roose") is the most ancient baronial title in the Peerage of England. (The spelling of the title and of the surname of the original holders has been rendered differently in various texts. The word "Ros" is sometimes spelt "Roos," and the word "de" is sometimes dropped.)
The Barony was created by writ in 1264; no other English title predates it unless one accepts certain doubtful contentions about the title of Earl of Arundel. The only older peerage titles in the British Isles are: Baron Kerry and Lixnaw (1181, held by the Marquess of Lansdowne), Baron Offaly (1199, later creation held by the Duke of Leinster), and Baron Kingsale (circa 1223) in the Peerage of Ireland, and Earl of Mar (predates 1115) and Earl of Sutherland (1230) in the Peerage of Scotland.
Как видно, ни одно из самых ранних баронств Британских островов нам не подходит. Так как же его, заразу, звали?
Или следует считать, что его баронство неофициально? что это не титул?
Логика подсказывает, что единственный источник, в котором может быть что-то осмысленное, это Domesday Book, но где ее найти?
Upd. О! Нашла ее в сети:
http://www.domesdaybook.co.uk/
Upd 2. Как я и полагала, в Domesday Book даже титула "барон" не упоминается нигде. 
-
-
03.10.2007 в 15:30-
-
03.10.2007 в 15:34Невозможно, насколько я понимаю - каким образом? Все титулы такого рода крепко связаны с военной историей и иерархией землевладельцев. Очень сомневаюсь, что маги умудрились (со своей немногочисленностью) тогда построить отдельное государство с отличной от маггловского структурой. Да и Статут Секретности - очень поздняя вещь.
-
-
03.10.2007 в 15:39Все, имхо, разумеется.
-
-
03.10.2007 в 15:41А он мог быть не англичанином? Тогда его могли называть Бароном, потому что трудно выговорить иностранную фамилию.
-
-
03.10.2007 в 15:41-
-
03.10.2007 в 15:43-
-
03.10.2007 в 15:44Может быть, титулы у магов определялись как-то по-другому - хотя, признаться, не могу представить - как..
-
-
03.10.2007 в 15:45Барон - вообще титул, напрямую связанный с функционированием Палаты Лордов и работой Парламента.
Думаю, единственный выход - копать вокруг соратников самого Вильгельма...
emerald
Опять же, само слово "барон" тогда было иностранной новинкой. В той же переписи Вильгельма есть только ярлы/графы (earls).
-
-
03.10.2007 в 15:46-
-
03.10.2007 в 15:49А во Франции в это время бароны уже были? Может быть, он норман? (И именно он назвал Годрика - Грифффиндором?)
-
-
03.10.2007 в 15:50Теоретически мог, хотя это противоречит факту, что его в погоню за Хеленой отправила сама Ровена. В Албании Хелена скрывалась именно потому, что это было очень далеко от Шотландии.
Непонятно, что немцу делать в Англии 11 века. Ой, непонятно...
Намариэ
Может быть, он и не был Бароном по титулу. Возможно, его называли так за поведение, манеры, что-нибудь в этом духе
Исключено, не та эпоха. Если только не предположить, что Бароном его прозвали уже в Хогвартсе, но тогда странно, что Хелена не называет его по имени.
Оле-Лукойе
Вот-вот, это противоречит здравому смыслу. Думаю, Ро просто опять обсчиталась с хронологией.
-
-
03.10.2007 в 15:51Мерри, вам виден мой коммент с сылкой на сайт Domesday Book?
-
-
03.10.2007 в 15:53Думаю, Ро просто опять обсчиталась с хронологией.
Похоже на то...впрочем, этот обсчет далеко не единственный, так что...
-
-
03.10.2007 в 15:55Насколько я понимаю, формирование феодальной системы проходило примерно одновременно во Франции и Англии.
Я тоже думаю, что он норманн (мы же как раз говорим о норманнском завоевании!) - так что остается обшаривать все, что связано с приближенными Вильгельма. Певерелы там уже есть, что бы там не быть Кровавому Барону...
-
-
03.10.2007 в 15:56А, вы уже нашли Domesday Book, вижу.
-
-
03.10.2007 в 15:57-
-
03.10.2007 в 15:59Спасибо за ссылку, у меня другая
-
-
03.10.2007 в 16:00-
-
03.10.2007 в 16:00На рубеже 11-12 веков люди перемещались по Европе намного легче чем сейчас
К тому же получается романтическая история о норманне, влюбленном в саксонку...
-
-
03.10.2007 в 16:02На это могут быть свои причины. Может кличка Барон и вправду пришла уже в Хогвартсе
-
-
03.10.2007 в 16:04Нет, тогда страна называлась Арбер (Иллирия - это более раннее, греческое название), а жители - арберы.
Просто Гарри бы не узнал, если бы Серая Леди назвала ее так
-
-
03.10.2007 в 16:08Ага, значит, интуиция меня не совсем подводит.
У меня по ГП-7 сложилось ощущение, что Барон был человеком старшего поколения, возможно, промежуточного между Ровеной и Хеленой. То есть соратники Вильгельма как раз подходят...
И получается романтическая история о пожилом норманне со скверным нравом, влюбленным в саксонку помладше со скверным характером...
-
-
03.10.2007 в 16:21Или норманн, или мэнец, или житель Фландрии (граф Болдуин был тестем и партнером Вильгельма во многих политических интригах) получается, ИМХО
А прекрасные юные саксонки со скверным нравом, увы, могут испортить биографию любому.
Где-то у меня были закладки с вильгельмовыми соратниками, но потом, кажется, потерялись
-
-
03.10.2007 в 16:23Если не трудно - поищите? Но очень уж не напрягайтесь, я найду вечером, сейчас на скорую руку сохранила тоже несколько порталов...
Вот так всегда - полезешь что-нибудь проверить, думаешь, что на минуту, а окажется - на полдня минимум
-
-
03.10.2007 в 16:26-
-
03.10.2007 в 16:33Была в сети где-то хорошая книжка - J.R.Planché's "The Conqueror and His Companions", только вот где она теперь - черт ее знает
Еще есть сайт www.medievalgenealogy.org.uk/ - неплохой очень.
-
-
03.10.2007 в 16:36Не исключено, что Вильгельм, особенно если предполагать наличие у него магов-соратников, попросту сохранил за ними право вершить свой суд (среди своих), в противоположность Curia Regis.
-
-
03.10.2007 в 16:38Ага, спасибо большое! Поищу.
Маньячество, конечно, но я не могу, когда у меня в голове нет правдоподобной основы - без нее ничего не придумывается как следует.
-
-
03.10.2007 в 16:40Маньячество, конечно, но я не могу, когда у меня в голове нет правдоподобной основы - без нее ничего не придумывается как следует.
Ничего, это легче и приятнее, чем, собсно, писать
-
-
03.10.2007 в 16:52www.genuki.org.uk/